Каким образом наказывает Бог?

[Юрий Шепетов]

Михаил! Я больше не буду с вами вступать в перепалку.
Есть такая поучительная притча (брату, который мне ее пересказал, это рассказали непосредственно харизматы:
- Итак, в аду на раскаленной сковородке сидит харизмат и закрыв глаза упорно повторяет: - Я спасен! Я спасен! Я спасен! ....

Нравится вам торчать в своем болоте? Ну и торчите! Только я свидетельствую вам, что есть другая вера - с живым Богом, с реальными переживаниями (а не выдуманными), с реальными духовными дарами и реальными чудесами и знамениями, которыми Бог подтверждает Свою веру. И посмейте сказать, что это не Божья вера.

Не было сегодня возможно что-то сказать здесь по крупному. Срдце свое я сегодня раздирал в
Межконфессиональный Христианский Форум > Христианин и мир > Вопросы со стороны > В чем преимущество христиан перед остальными?

Сходите, посмотрите, там есть нечто поучительное.

[mgoll]

Ответ участнику Юрий Шепетов Михаил! Я больше не буду с вами вступать в перепалку.

Я уже перестал писать вам сообщения, так как дважды вы игнорировали мои сообщения, а на остальные вы отвечали, что называется ни слова по Слову, а все больше басни, как и в последнем вашем сообщении. С вашей стороны это действительно больше похоже на бессмысленную пальбу или битье кулаками по воздуху. И последнее мое сообщение адресовано Владу, а не вам.

[JAGUAR]

Миша, а я предлагаю спросить у Юрия Шепетова как он исполняет предписание Павла послужить евреям материально! А, Юрий? Вы, как самый правильный христианин всех времен и народов должны выполнять это скромное требование к язычникам! Вы ведь должник перед евреями, так расскажите нам, как вы им материально помогаете?

[Ольгерт]

Сегодня развелось много духовников, которые не могут буквально ввыполнить Слова Писания и начинают учить, что Библия вообще не была никогда дана, как буквальная и скурпулезно подобранная книга различный четких доктрин для разных верующих, разных времен. Видя свою полную невозможность исполнить и повто-рить то, что было в Деяниях, они начинают все уплощать и упрощать с помошью так называемого духовного толкования заповедей и ввообще Писания.

[Wlad]

To Mgoll
Спасибо. Извиняюсь за укол. Знаю что для искренне ищущих открываются двери.
Можно поспорить о Деяниях Глава 2, или о главе 28:28.
Что мы принимаем за знамения? Зачем они нам? Господь из двух сделал одно. Павел, как еврей, подтверждает это.
Христос- Глава- Церковь- Его-Тело. Павел проповедует в слабости, но и в Силе. Павел не говорит в Главе 28: "сила оставила меня" или "я не могу больше говорить языком".
Господь Бог создал человека и до создания был уже определен Христос на служение- на крест. Почему?
Авраам просто поверил, понимаешь? Просто поверил! И это исходная точка. Вот чем мы должны быть связаны с Авраамом. В это положение хочет вернуть нас Господь: человек создание Бога, для славы Бога! Где язычники? Где евреи? Во Христе нет различия, но новое творение! Кто не имеет Духа Господня, тот и не Его, но Дух Господе свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. И этим духом взываем мы к Отцу:
"Авва Отце"!
Благославен грядущий во имя Господне!
Радуйтесь в Господе, и еще говорю вам радуйтесь,

[Юрий Шепетов]

Точка принятия решения

В авиации есть такое понятие: "скорость принятия решения". Когда самолет разгоняется по взлетной полосе до момента достижения "скорости принятия решения" еще можно принять решение отменить взлет, успеть заторомозиться до конца полосы. После превышения скорости принятия решения затормозить без катастрофы уже невозможно и остается только взлетать.

Такая же точка есть в жизни каждого человека. Прежде чем что-то сделать, человек сначала принимает решение в сердце. Человек может и не знать того, что в сердце своем он уже прошел эту критическую точку принятия решения, но сердцеведец Бог уже знает к чему склонилось человеческое сердце. И тогда он говорит об этом человеке: можете даже и не молиться о нем. Прообраз из Ветхого завета - то как сердце Израиля склонилось к идолам и он был переселен в Вавилон.


Мголл, Одесса, Ягуар, Ольгерт - нет крови вашей на моих руках. Ваш выбор - это выбор вашего сердца. Вас звали - вы не захотели.


Как лань желает, как лань желает к потокам воды.
Так желает душа, так желает душа моя.
К тебе, мой Бог.

Что унываешь ты, душа моя, и что печалишься?
Ты уповай на Бога ибо я буду вечно хвалить Его.

Плачу я день и ночь. Слезы мои стали хлебом моим.
И враги мои вновь подступили: ну где же Он - твой Бог?

Что унываешь ты, душа моя, и что печалишься?
Ты уповай на Бога ибо я буду вечно хвалить Его.

Днем явит милость. Днем свою милость мне явит Господь.
Ночью песня ж без сна и молитва лети моя к Тебя, мой Бог.

Что унываешь ты, душа моя, и что печалишься?
Ты уповай на Бога ибо я буду вечно хвалить Его.


Ниже я привожу пророчество, опубликованное на одном из англоязычных форумов (Syster Mary) (извините за корявый перевод). Одесса, это просто пример, когда Бог говорит. И это не записочки из ящика вытаскивать. (Можно еще бурундучка посадить записки вытаскивать и назвать это пророчеством). То что вы мне рассказали - просто еще одно свидетельство того, что Бог НЕ МОЖЕТ говорить вам прямо в сердца. В нормальном собрании пророчества - обычная вещь.

Message: 2663
Date: Tue, 15 Jan 2002 02:17:00 -0000
From: "water_brook"
Subject: IN GOD'S TIME

Everyone longs to give himself to someone--
To have a deep soul relationship with another;
To be loved thoroughly and exclusively;
But God, to a Christian says:
"No, not until you are satisfied, fulfilled, and content
with being loved by Me alone3;
with giving yourself totally and unreservedly to Me alone;
with having an intense, personal, and unique relationship
with Me;
Каждый желает, чтобы дать себя кому - то--
Чтобы иметь глубокие отношения души с другим;
Любить полностью и исключительно;
Но Бог говорит Христианину :
"Нет, только когда Вы удовлетворены, закончены, и наполнены
одной лишь Моею любовью;
когда полностью и безоговорочно предоставили себя лишь Мне одному;
когда есть личные интенсивные и уникальные отношения со Мной;

Discovering that only in Me is your satisfaction to be found,
Will you be capable of the perfect human relationship
That I have for you.
You will never be united with another until you are united with Me;
Exclusive of anyone or anything else;
Exclusive of anyone to hear desires or longings.
Открывая, что только во Мне может быть найдено ваше удовлетворение
Будете Вы способными к совершенным человеческим отношениям
То, что я имею для Вас.
Вы никогда не будете едины с другими, пока Вы не едины со Мной;
Исключительно все либо ничего (?);
Исключительный все чтобы слышать страстные желания или жажду (?).

I want you to stop planning, stop wishing,
And allow Me to give you the most thrilling plan existing--
One that you cannot imagine.
I want you to have the best!
Please allow Me to give you the best.
You just keep watching Me, experiencing the satisfaction
That I am.
Keep listening and learning the things I tell you.
You just wait, that's all.
Я хочу, чтобы вы перестали [что-то] планировать, перестали [что-то] желать [сделать сами],
И чтобы позволили Мне дать Вам существующий наиболее волнующий план, --
Тот, что Вы не можете воображать.
Я хочу, чтобы Вы имели лучшее!
Пожалуйста позвольте Мне дать Вам лучшее.
Вы только продолжаете наблюдать Меня, испытывая удовлетворение
От того, что Я есть.
Продолжайте [продолжаете?] слушать и узнавать вещи, которые я сообщаю Вам.
Вы только ждете, который является всеми (?)

Don't be anxious; don't worry.
Don't look around at the things others have gotten
or that I have given them.
Don't look at the things you think you want.
You just keep looking to Me, or you'll miss what I want to show you.
Не будьте беспокойными и не тревожтесь
Не смотрите вокруг на вещи, которые получили другие
Или которые я дал им.
Не смотрите на вещи которые как вам кажется вы хотите.
Вы только продолжайте искать (обращаться) ко Мне, или [иначе тогда] Вы пропустите то, что я хочу показать Вам.

And then, when you're ready.
I'll surprise you with a love far more wonderful than any
you would dream of.
You see, until you are ready, and the one I have for you is ready.
(For I am working even at this moment to have both of you
ready at the same time);
Until you are both satisfied exclusively with Me, and the life
I've prepared for you,
You won't be able to experience the love that exemplifies your
relationship with Me.
(For this is the perfect love.)
И затем, когда Вы будете готовы.
Я удивлю Вас любовью гораздо более замечательный чем все о чем вы могли бы мечтать
Вы видите, пока Вы не готовы, и тот я имею для Вас, готов.
( Ибо я делаю даже в этот момент, чтобы иметь вас всех
готовыми в то же самое время);
Пока Вы не все удовлетворены (наполнены) исключительно со Мной, и жизнью
Я которую подготовил для Вас,
Вы не будете способны испытывать любовь, которая покажет ваши
Отношения со Мной.
( Для этого нужна совершенная любовь.)

And, dear child, I want you to have this most wonderful love.
I want you to see, in the flesh, a picture of your relationship
with Me.
And enjoy, materially and concretely, the everlasting union
of beauty, perfection, and love that I offer you with Myself.
Know that I love you utterly. I am God; believe it, and be satisfied.
И, дорогие чада, Я хочу чтобы Вы имели эту наиболее замечательную любовь.
Я хочу, чтобы Вы видели, в плоти, картину ваших отношений Со Мной.
И наслаждались, существенно и конкретно, постоянным союзом
Из красоты, совершенства, и любви, которую я предлагаю Вам с Мной непосредственно.
Знайте, что я люблю Вас крайне. Я - Бог; верьте этому, и будьте удовлетворены.


Message: 2683
Date: Tue, 15 Jan 2002 10:05:11 -0000
From: "shepetov9" <shepetov9@yahoo.com>
Subject: Re: IN GOD'S TIME

Amen, Father! Thank You for Your words. I want IT, I need IT, I desire IT, I await IT.
HALLILUYA! HALLILUYA! Glory to Father! Glory to Lamb! HALLILUYA!

Слава Господу Иисусу Христу! Слава! Слава! Слава! Слава во веки
Милостивому. Слава во веки доблестному! Слава во веки Любящему. Слава
во веки Благостному. Слава!Слава!Слава!
(praise in Russian)

Fragments from interpretation of tongues (Sunday Worship in Kharkov January, 6, 2002)
" Я буду пока ждать тех кто еще не готовы
Просите за них и молитесь и поститесь за них
Мне не нужны женские крики,
Но мне нужны вопли мужей"
(in Russian)

" I shall wait for those who are not yet ready [still and fast for them...some time]...
Beg for them and pray
Female shouts are not necessary for me,
But cries of [ripe] men [of God] are necessary for me... "

[JAGUAR]

Re: Точка принятия решения

Мголл, Одесса, Ягуар, Ольгерт - нет крови вашей на моих руках. Ваш выбор - это выбор вашего сердца. Вас звали - вы не захотели.

Эх... Трудно с вами. Ваш плод - дух осуждения. Это все, чего вы достигли.

[Юрий Шепетов]

Пришло время спелого зерна.
Пришло время жатвы.
Пришло время выхода из окопов.

О вере
... Имейте веру Божию ...

Вся штука в том, что вера бывает разная. И щит веры тоже бывает разный. Как со знаком плюс, так и со знаком минус.
Щит Божьей веры отбивает стрелы лукавого.
Щит веры небожьей прикрывает сердце от благовествования.

[mgoll]

Ответ участнику Юрий Шепетов

Читая в сотый раз любую из книг Библии получаешь несравненно больше духовной пищи от Бога, наслаждения Словом Божиим, общением с Богом, новой информации или переосмысление старой, чем читая впервые этот суррогат, который вы называете пророчеством. Эти, так называемые, пророчества не более ценны, чем любая литература, посвященная толкованию Писания и любые наши сообщения на этом форуме. А вы готовы прямо добавить их к Библии.

Если это так называемое пророчество явно нигде не противоречит Писанию, это еще не означает, что оно является словами Бога. Это может быть просто переосмысление, толкование Писания человеком или вовсе его собственные мысли.

[Wlad]

Ещё раз внимание!
Триединого Христа нет. Если кто нибудь хочет говорить о Триединстве, то как об Отце- Боге Авраама, Исаака, Иакова; об посланом от Него Миссии - Иисусе Христе, и о Духе Святом. В подтверждение слова Господа Иисуса Христа: "хорошо для вас если я пойду..... упрошу Отца Моего и пошлет вам другого утешителя Духа Святого".

[Wlad]

TO Mgoll
для меня такие пророчества не новость. В самом деле часто можно заметить простое или запутанное толкование Библии, что с пророчеством настоящего или грядущего, не имеет ничего общего. Интересно, что именно такое пояснение Библии возбуждает часто сердца. Не смотря на то что написал Шепетов: "совершенная любовь, благость....", как правело члены такого собрания часто очень огрессивны.

[Alf]

Ответ Юрию Шепетову
Приветствую, Юрий.
Все-таки я пишу в форум, вдруг к нашему разговору присоединится еще кто-нибудь.

«Бог в Библии говорит, что "грех - есть неверие"»
Юрий, подтверди свои слова писанием.

«Уверенность дает осознание того, что то что излагаешь тебе перед этим сказал Бог.»
В том-то и дело, что ни в одном собрании не скажут, что они учатся у дьявола, все претендуют на истину от самого Бога, однако в своих уставах противоречат друг другу. Что же истина Божья противоречива?
Задам свой вопрос конкретнее: при толковании какого-то места в писании, что дает уверенность, что ты его толкуешь верно, хотя другие его толкуют по-другому?

[Шалом]

Шалом, друзья!
Вы что, не хотите тему разбирать? Всё какие-то амбиции, перепалки. Так и форум может выродиться...

Юрий, проповедывать на форуме - очень не тактично, представьте себе, если мы сейчас все это начнём делать

Любите других? - умейте общаться!!!

Не умеете - учитесь (я кстати не профессионал в этом вопросе, тоже учусь).

Столько времени потратили и каков результат?

[Ольгерт]

Ответ участнику Шалом Столько времени потратили и каков результат?

Результат прост: Юрия за некорректное поведение и жуткие ругательства на неделю отключали от форума.
Собственно - это и следовало бы ожидать. Такая нетерпимостьв обойме Неомессианства в своем лице и самомнение и террор дали свои всходы. А заодно показали полную нсостоятельность харизматического подхода к Писанию.

[Владимир Ростовцев]

Согласен: есть ещё баптистский, пятидесятнический и проч. "подходы" к Писанию.

Мир на Израиля!