Каким образом наказывает Бог?

[mgoll]

[Q]Ответ участнику Юрий Шепетов

Иоанна 3.5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Родиться от воды и Духа - это образ речи, когда одно из существительных связанных союзом "и" является описанием другого. И этот образ речи означает родиться от духовной воды, т.е. от Слова Божиего. Это рождение касается не отдельной личности, а всего Израиля и было предсказано в пророках, поэтому Иисуса возмутило, что Никодим учитель Израилев этого не знает. "должно ВАМ (Израилю) родиться свыше", ТЫ ли (Никодим) этого не знаешь. А родиться от H2O нельзя.

1 Пет. 3.21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Призыв "покайтесь и да крестится каждый из вас... и получите дар Святого Духа" относится только к Израилю и этот призыв к Израилю мы видим вплоть до обращения Корнилия. Только для Израиля дар Святого Духа давался после крещения водой, ВИДИМОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СВОЕГО ПОКАЯНИЯ. А на примере Корнилия мы видим, что язычники получили дар Святого Духа без водного крещения, а крестились лишь ради присутствующих там уверовавших Иудеев.

Просто между вами и мной также видна разница в крещении.

Еще бы, ведь вы крещены аж тремя крещениями: крещением водой, крещением Святым Духом с дарами и крещением во Христа, в Его смерть и воскресение. Два из этих крещений относятся к домоуправлению Закона в периоде Деяний, одно вообще является тенью (крещение водой) и должно было в обязательном порядке соблюдаться только евреями, язычникам не обязательно. А третье это то ЕДИНСТВЕННОЕ крещение, о котором говорится в Еф.4гл. "одно крещение" и которое действует в нашем домоуправлении благодати Божией для язычников и совершает его Бог, которым и меня Бог крестил посредством Святого Духа - это крещение во Христа - отождествление с Ним в Его обрезании, распятии, смерти, погребении, оживлении, воздвижении и в будущем явлении с Ним во славе . Так что мы лишь этим крещением с вами едины. Это единство Духа, его создал Святой Дух и мы его разрушить не можем ничем и никогда, что бы вы не говорили о разнице.
А два первых ваши крещения в домоуправлении благодати Божией для язычников являются просто тщетой.

[Odessa]

Юрий:
Пусть каждый знает - эти человеческие праздники ЕСТЬ МЕРЗОСТЬ перед Богом. На этих праздниках вы чтите своих идолов.

Да нет, у вас неправильные понятия о идолах. Иисус Христос никак не может быть идолом, Он то Бог чтобы Ему служить и Его чтить. Так что с нами всё в порядке.

А вообще мне это понравилось:

Праздник грех.

Ок, добавим лист грехов:

Бизнес, телек, фотки, анонимность, и вот теперь ещё праздники, всё это грех.

[Юрий Шепетов]

Об обольщении, часть 1


Откр. 12.9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, ОБОЛЬЩАЮЩИЙ ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Мф. 24.24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы
прельстить, если возможно, и избранных.

Откр. 17 1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; 2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле. 3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. 4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; 5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. 6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
..
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.


Бог, в своем Слове ясно говорит, что в последнее время перед вторым пришествием, АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО людей будет обольщено дьяволом. Обольстить - это значить внушить человеку мысль, что с ним все в порядке.

Опять же подавляющее большинство людей этого мира считают что с ними все в порядке. Что никто никогда их не сможет обмануть. Что они весьма бдительные. И что дьявол - это мохнатое существо с рогами, которое именно об них сломает свои зубы. Особенно так уверены люди, достаточно религиозные, являющиеся членами какой-либо религиозной организации.

Не так то и много в этом мире людей (может быть это откровенные пьяницы, воры, проститутки) кто точно о себе знает, что ему не на что надеяться, что для него приготовлен только ад.
Подавляющее же большинство людей этого мира пекут куличи на пасху, празднуют религиозные праздники, могут даже быть членом какой-либо религиозной организации и думают о себе что-то вроде: - "да я вроде бы и не хуже других (а всех не накажут!), главное это иметь бога в сердце, стараться любить других людей, авось и пронесет".

Но Бог говорит - что БОЛЬШИНСТВО людей БУДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО обольщено. А Бог не может быть обманщиком!!!

Опять же, возьмем нащи страны: Украина, Россия - большинство людей уверены о себе, что они - верующие (креститься крещусь, а в попы не гожусь), многие посещают протестантские собрания. Откровенных атеистов можно встретить редко-редко. Кого не спросишь, каждый конечно же ответит: -"Да ты знаешь как я бога люблю?! Он у меня в сердце (Что не веришь? Да я тебе щас J)"

Но Бог говорит: "прельстить, если возможно, и избранных." - а Бог НЕ МОЖЕТ быть обманщиком.

Более того, Бог говорит:
Иоанна 15, 22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.

Лука 10.16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.

Откр. 21.6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. 7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

В этом мире очень трудно найти людей, кто никогда бы не слышал об Иисусе Христе. Эти люди будут судимы по закону совести. Многие же из остальных будут виновны перед Богом, "за то, что они не приняли любви истины для своего спасения."

Итак: 2 Фес. 2.10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Вряд ли кто-нибудь из людей, скажет о себе - "я возлюбил неправду!". Но Бог говорит, что то, на что люди будут думать, что это - божие, окажется неправдой.

2Тим. 3.5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся.

Имеющие вид! - Т.е. - внешне вполне благочестивые.
Образ женщины в Библии - есть образ церкви. Бог очень нежен к своей голубке, к избранной своей. Есть и еще один образ женщины в Библии - блудница (более точный перевод на современный язык - шлюха). Мы знаем, что так называют женщину, которая изменяет тому мужчине, которому она обещала быть верной.
Духовная шлюха - церковь, которая обещала быть верной Богу, но изменила и изменяет Ему с этим миром. Библия также ясно говорит и о дочерях этой шлюхи.

Многие думают, что антихрист - это нечто сатанинское, с тремя шестерками. Эти люди недалеко ушли от тех, кто представляют себе дьявола как существо с рогами, хвостом и поросячим рылом.
Господь Иисус Христос пребывает сейчас на земле в форме Святого Духа. И антихрист - это также дух. Дух любого учения, противного учению Господа Иисуса Христа (Иоанн пишет о "многих" антихрстах).


Павел говорит пресвитерам в Ефесе:
Деян. 20.29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Заметьте, он говорит это людям, которых он сам, наверняка, наставлял. Людям в чуть ли не "образцовой" Ефесской церкви.

И в других местах Писания также говорится о том, что придут люди, которые примут внешне благочестивый вид, которые будут подражателями - но внутреность их будет далека от Бога.

2Пет 2.1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

Иуда 1.4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. 5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, 6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Итак антихрист - это учения, внешне вполне религиозные, но на деле, отвергающиеся учения Иисуса Христа.
Мы видим сейчас в религиозном мире множество деноминаций. Каждая со своим учением, отличным от других. Теперь они сходятся. Сходятся на том, что каждая признает за другими наличие у них кусочка истины, а все вместе они, якобы, и явят полноту учения. При этом они сговариваются не обсуждать доктринальные вопросы. Они договариваются "просто любить друг друга".
Но тем самым ОНИ САМИ же и признают, что НИКТО из них не имеет полноты учения Господа Иисуса Христа. Следовательно, их учения, частично Истина, частично - ложь.
Любой здраво рассуждающий человек всегда скажет, что Истина+Ложь=Ложь (только и только!!!).

Дьявол бы никогда не смог обольстить этот религиозный мир, если бы преподносил ему 100% ложь. Нет, он слишком хитер для таких прямолинейных действий. Обычный его метод - это взять слово Божье, извратить это Слово и приподнести в извращенном виде. Он просто нечто добавляет к этому слову или убавляет - и слово перестает быть Словом.
Любой скажет, что Иисус Христос - есть Бог, да и Аминь! Что он умер и воскрес - да и Аминь. Поскольку каждая из деноминаций имеет в себе кусочки Божьего откровения, то Бог благославляет свое Слово. И у православных бывают чудеса и исцеления. И у баптистов люди говорят языками и исцеляются от рака. И пр. пр.

Но о Его Невесте, сказано, что она будет - БЕЗ ПЯТНА и ПОРОКА (а значит так и будет!!!).
Теперь они (деноминации) также говорят, что в Невесту будут взяты люди из всех деноминаций. Отчасти это верно. Но Бог говорит - выйди от нее народ мой!!! До поры до времени его дети как гадкие утята могут воспитываться на птичьем дворе деноминаций. Но приходит время - и они должны ОТДЕЛИТЬСЯ. Свидетельством их будет то, что этот религиозный мир их выплюнет - они с ним - просто разные по духу. Если же вы и сейчас чувствуете себя вполне уютно и тепло под крылышком родной деноминации - ох боюсь, что это не вас вызывает Бог. Он зовет, тех, кто не удовлетворен. Кому мало Бога. Кто хочет НАСТОЯЩЕГО христианства. Кто хочет тех же отношений с Богом, каковы были и у исуса Христа. Кто хочет во всем уподобиться Иисусу Христу. Тех, кто чужой в этом мире. Тех кому жарко, душно и тошно в тесных курятниках деноминаций - Он ищет своих.

[Юрий Шепетов]

Об обольщении, часть 2

Это нечто такое непостижимое, вызывающее благоговение и трепет: - Его избранные НЕ МОГУТ быть обмануты! Как росток пробивает себе путь сквозь асфальт - так и Его семя, политое Его Словом - ОБЯЗАТЕЛЬНО оживет и пробьет себе дорогу!!!

Ниже я постараюсь, насколько позволит Господь, перечислить признаки деноминаций (это, наверняка, - не полный список. причем; также, не обязательно что у какой-то конкретной деноминации будут присутствовать все перечисленные второстепенные признаки):
1. Самый общий и главный: людей просто-напросто не учат тому, что их ЕДИНСТВЕННАЯ цель существования в этом мире - познавать Господа Иисуса Христа. (обратите внимание, даже не одна из главных - но ЕДИНСТВЕННАЯ! в этом мире может быть очень много других замечательных целей, напр. накормить всех нищих, пронести "свет евангелия" по всему миру, совершить великие чудеса и знамения, быть хорошим семьянином - все это цели - ДЛЯ ЭТОГО МИРА). Что познание Бога - это не удел какой-то "кастовой верхушки" - но КАЖДОГО приходящего к нему. И жизнь христианина - это удел не "активных братьев", но КАЖДОГО члена церкви. Это не значит, что вы должны бросить дом, семью, работу (как вам сейчас может клеветать дьявол). Просто это значит, что вектор ваших устремлений должен быть направлен ТОЛЬКО в одну сторону - на Иисуса Христа. Все остальное - то, что прилагается. Если этого нет в учении вашей церкви - то вы под обольщением!
2. Другой главный и общий признак - отсутствие в церкви водительства Иисуса Христа. В настоящей поместной церкви есть только один хозяин - Господь Иисус Христос. Никакие ни братские советы, ни традиции, ни вселенские соборы, ни предания. Но только сам Господь Иисус Христос! Посредством Своего Святого Духа, а также через духовные дары он управляет всей жизнью поместной церкви. И это не самовнушение, а реальность. Крещенный Святым Духом христианин ВСЕГДА знает, доволен Его Отец или нет. Он ВСЕГДА знает, то решение, к которому его склоняет Бог (иное дело, что он может не покориться этому решению). Если в церкви этого нет - то вы под обольщением!
3. Как следствие отсутствия водительства Иисуса Христа, возникает ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ водительство (должна же действующая структура чем-то водиться). Каждое поместное собрание СУВЕРЕННО в своем хождении перед Богом. Возникновение иерархических бюрократических структур управляющих жизнью церкви - есть однозначный признак отсутствия водительства Святого Духа (это - вторичный признак). Наличие всяких там областных, республиканских, общегосударственных, мировых советов, слетов, соборов - однозначный признак отсутствия водительства Святого Духа. (прошу не путать с общением христиан). В чистом виде пример мощной иерархической структуры - католическая, православная церковь, всякие протестантсткие советы. Также всякие церкви, построенные вокруг откровения или служения какого-то одного человека (типа, миссия "Ульфа Экмана", "принявшие послание пророка Бранхама" и пр.)
4. Также следствием п.2 является наличие в церкви учения, о том что Бог теперь не крестит библейским образом. Если в церкви учат, что Бог теперь - "молчаливый" Бог - то позади этого учения скрываются мохнатые уши.
5. Библия не является абсолютом истины (вводятся всякие толкования, предания, традиции, которые, фактически, устраняют Библию с пьедестала). Библия - это один из чудейснейших даров, которые дал Господь любящим Его. Всякий человек, может сверить того бога, которому он поклоняется с Богом Библии.
6. Отсутствие в церкви библейского учения. На словах все конечно же утверждают, что они стоят на Библии. НЕ БУДЬТЕ ДОВЕРЧИВЫМИ В ЭТОМ ВОПРОСЕ!!! Внимательнейшим и доскональнейшим образом (это вопрос вашей жизни или смерти!) сравните исповедываемое вами учение с учением Иисуса Христа и Апостолов, изложенным в Библии. А так же ли поступали Апостолы? А также ли они учили? А нет ли где противоречия со словами Библии? (Очень важный момент - здесь СОВЕРШЕННО необходимо иметь Святого Духа! - читать Библию как журнал "Мурзилка" - совершенно бесполезное занятие).
7. Отсюда п.7 - Каждый в церкви должен быть крещен Святым Духом. Каждый должен уметь слышать голос Отца. И это НЕ АБСТРАКЦИЯ и НЕ САМОВНУШЕНИЕ!!! Это совершеннейшая реальность! Если вы не слышите внутри себя голос Отца. Если крещение для вас было, "что котлетку скушал" - то значит его и не было. Идите быстро и креститесь библейским образом, кричите как только можете, вопите на ВСЮ вселенную. НО ОБЯЗАТЕЛЬНО упросите Бога дать вам Святого Духа (впрочем Он - обещал это делать, и делает, и дает видимые знамения крещения).
8. Пожалуй главные признаки все. Остальные признаки лищь второстепенные и производные. Они пу-сути являются всего лишь видимыми вопиющими несоответствиями между учением, действующим в церкви и учением Господа Иисуса Христа.
Прежде всего это наличие какого-либо самоназвания у группы верующих, отличного от "просто христиане". Такое самоназвание ставит целью обособить свою деноминацию от других и показать хотя бы на словах, что в этой деноминации самые "христианистые христиане". Это есть ОДНОЗНАЧНЫЙ признак деноминации. Адветисты. баптисты, православные, стоящие в послании, харизматы, католики, свидетели иеговы и пр. и пр. и пр. - суть имена богохульные из книги Откровения. Немедленно бегите оттуда. Это - Вавилон. Вавилон НИКОГДА не лечится. Вавилон ТОЛЬКО уничтожается.
9. Наличие всяких лицемерных титулов в обращении к старшим, типа "батюшка" (чей?), "преподобный" (кому?), "святейший" (кстати, Бог в Библии "всего-навсего" святой) и пр.
10. Как следствие отсутствия водительства Святого Духа присутствует "культ традиции". ТО есть Святого Духа в церкви давно уже нет. Но люди помннят, что когда-то здесь было пробуждение и теперь строго придерживаются всех внешних форм, сопутствующих тому давнему пробуждению.
Лютеране до сих пор поют псалмы, которые пел Лютер. Православные и католики держатся за отмершие языки. В других церквях люди привязаны к определенному порядку служения.
11. Как следствие - следует быть ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМ к тем учениям. которые являются массовыми. Массовость - весомый косвенный признак того что это учения не от Бога. (Мы знаем, что мир ненавидит учение Иисуса Христа). Поэтому если вы гордитесь своей массовостью - это признак вашего обольщения.
12. Привелкательность церкви и истинность учения обосновывается не соответствием жизни членов церкви Библейскому образцу, а любыми другим вещами этого мира (а у нас цепь рукоположений аж от апостолов, а у нас поют хорошо, а у нас здание красивое, а у нас самая массовая церковь в городе (стране), а к нам даже мэр заходит, а у нас много богатых бизнесменов и пр. и пр.).
13. Грешники в церкви не обличаются. Если человек годами ходит в церквовь и продолжает курить, пить и никто ему ничего об этом не говорит - "его всего лишь любят" - бегите оттуда. Грех себя чувствует привольно - значит Бога там нет. Также о и благочестии. Если вы видите, что в этом собрании женщины одеваются как женщины этого мира - красятся, ходят в мини-юбках, шортах, джинсах, стригутся, носят пуд украшений - словом не прочь выглядеть посексуальней - это однозначное свидетельство того, что в церкви нет учения о благочестии (а значит и некому было учить об этом) - бегите оттуда или обходите их десятой дорогой.
14. Если вы себя ощущаете веточкой (конечно же более зеленой чем другие) на одном большом дереве христианства, у которого один общий корень, среди многочисленных других веточек - православных, католиков, адвентистов, пятидесятников. Вы - под обольщением. ЭТО ДЕРЕВО будет сожжено!!! Вы не должны иметь с этими деноминациями НИЧЕГО общего. ВЫЙДИ ОТ НЕЕ НАРОД МОЙ.

Как противно было видеть в прошлом году, как во время визита папы римского на Украину в числе прочих перед ним лебезил и "от имени всех протестантских церквей Украины глава совета христиан веры евангельской".
Кстати, кто до сих пор не знает, что число имени зверя шестьсот шестьдесят шесть - это число имени VICARIVS FILII DEI (VICarIVs FILII DeI - по моему, - так) - "наместник сына божьего" - официальный титул папы римского.
В конце концов весь религиозный мир будет собран (не обязательно официально оформленным путем, но может быть и духовно) под главой римско-католической церкви. Это то, когда связываю в пучки плевелы.
Пусть благословит вас Господь не оказаться в этом пучке.

15. Про праздники я уже говорил. У христиан нет необходимости в праздниках.

Много чего еще можно написать. Сегодня хочу заканчивать. Самое же главное - НИКАКОЙ ФАЛЬШИ, даже самой малейшей. ВСЕ ТОЛЬКО по НАСТОЯЩЕМУ!

Не бойтесь остаться одни. Пусть вас будет даже двое или трое. Но только пусть это будет ПО НАСТОЯЩЕМУ. С горящими сердцами. Со свидетельствами от Бога. Ибо где двое или трое во имя мое - там и я посреди их.

Аминь! Слава Господу Иисусу Христу! Да будет благословен всякий человек с чистым сердцем ищущий примирения с Богом через Господа Иисуса Христа.

[Odessa]

Привет, Юрий!

При этом они сговариваются не обсуждать доктринальные вопросы. Они договариваются "просто любить друг друга".

Любить, да любить! А что вам ещё надо? А про доктрины, то зайдите и в другие темы где я или кто другой здесь обсуждает подобные вопросы.

Но тем самым ОНИ САМИ же и признают, что НИКТО из них не имеет полноты учения Господа Иисуса Христа. Следовательно, их учения, частично Истина, частично - ложь.

Во первых, простите, но я просто не могу не спросить вас - вы хотите сказать что вы на все полные 100% всё правильно понимаете в Библии? Вы думаете что вы нигде не ошибаетесь? Во вторых истина это Иисус Христос, истиный путь это спасение через жертву Христа, то есть вера в Него, и конечно же живая вера, а не просто вера. А если кто не правильно понимает какие то вопросы не имеющие отношение ко спасению, то я надеюсь вы таких не припишите к неспасённым, и это не показатель что у такого нету Духа Святого. Учение Христа это не учение какого то вопроса как на пример вечные муки, или небытие, а Его учение это чтобы мы верили в Него и Ему. Надеюсь вы это понимаете?

Любой скажет, что Иисус Христос - есть Бог, да и Аминь! Что он умер и воскрес - да и Аминь.

А что ещё надо для спасения? Это всё что надо и больше ничего - да и аминь! Конечно же раззумеется что и любовь там должна быть а не просто слова. Делами и плодами надо поддтверждать веру, а не говорение языками или ещё чего нибудь. Хотя я не говорю что только у 50-ов чудеса.

Но о Его Невесте, сказано, что она будет - БЕЗ ПЯТНА и ПОРОКА (а значит так и будет!!!).

И как вы это понимаете? 100% правильное понимание любого стиха из Библии? И/или 100% чистота, 0% греха?

Если же вы и сейчас чувствуете себя вполне уютно и тепло под крылышком родной деноминации - ох боюсь, что это не вас вызывает Бог.

Я чувствую уютно под крылышком Бога а не моего собрания и членов. Ну и конечно у себя, в моей общине мне больше нравится чем в другой, как и говорится: в гостях хорошо, но дома лучше.

Он зовет, тех, кто не удовлетворен. Кому мало Бога.

Не надо звать тех кого уже звали, тот откликнулся и пришёл.

Это нечто такое непостижимое, вызывающее благоговение и трепет: - Его избранные НЕ МОГУТ быть обмануты!

Ну Юрий, это к вам относится. Покамест вы только и утверждаете что вы на 100% правы и по другому быть не может лишь потому что вы говорите на языках или ещё чего нибудь.

1. Самый общий и главный: людей просто-напросто не учат тому, что их ЕДИНСТВЕННАЯ цель существования в этом мире - познавать Господа Иисуса Христа.... Если этого нет в учении вашей церкви - то вы под обольщением!

Всякому нормальному верующему я думаю это и так понятно.

Просто это значит, что вектор ваших устремлений должен быть направлен ТОЛЬКО в одну сторону - на Иисуса Христа.

Да, это так, но нельзя сказать что существует только одна цель. Цель - быть со Христом, быть послушным Ему. При этом у кого то может появится цель стать миссионером или накормить нищих. Вот уже 2 цели, но быть со Христом самая главная цель и первичная, не была бы первой цели, не было бы и второй. Вторые зависят от первой а не все цели сами по себе.

2. Другой главный и общий признак - отсутствие в церкви водительства Иисуса Христа. В настоящей поместной церкви есть только один хозяин - Господь Иисус Христос. Никакие ни братские советы...Но только сам Господь Иисус Христос!

Почему не братские советы? Или не членские собрании? Опять таки и братский совет и членскии собрании зависимы от Христа, а не существуют сами по себе. Я смотрю вы пытаетесь поставить всех членов в один ранк, но у каждого разные действия, один пресвитер, другой в братском совете, другой регент, а другой просто приходит на собрание. И все они имеют разную власть.

Крещенный Святым Духом христианин ВСЕГДА знает, доволен Его Отец или нет. Он ВСЕГДА знает, то решение, к которому его склоняет Бог (иное дело, что он может не покориться этому решению). Если в церкви этого нет - то вы под обольщением!

Ну вы знаете что Бог например не доволен МНОГИМ что вы здесь написали в этой теме? А будет Бог доволен если вы будете на работу не на красной машине, а на синей? Что Богу больше нравится? Или какого 12 апостола Богу был угоден что надо было брасать жребий? Почему ученики не знали чего хочет Бог?

Наличие всяких там областных, республиканских, общегосударственных, мировых советов, слетов, соборов - однозначный признак отсутствия водительства Святого Духа.

Это вы припишите этот стих к Деян. 15.

5. Библия не является абсолютом истины (вводятся всякие толкования, предания, традиции, которые, фактически, устраняют Библию с пьедестала). Библия - это один из чудейснейших даров, которые дал Господь любящим Его. Всякий человек, может сверить того бога, которому он поклоняется с Богом Библии.

Согласен, но это нельзя сказать что любой перевод правильный или нарочно не подгонут под свою доктрину. Есть неправильно переведёные места и в Синодальном. А взять например Библию Свидетелей Иеговы, вы наверно не будете утверждать что их Библия она 100% правдива и истина. Так что такие выводы что любой перевод годится, не идёт.

НО ОБЯЗАТЕЛЬНО упросите Бога дать вам Святого Духа (впрочем Он - обещал это делать, и делает, и дает видимые знамения крещения).

Ну вот и всё понятно с 50-и. Просят да просят, вот поэтому и говорят на языках и летают. А другим достаточно видеть что они уже не таковы как были раньше, что уже не живут по плоти и не приносят плоды плоти, но живут по духу, и приносят плод духа, что есть любовь и всё что с ней связано, но никак не чудеса.

Какая цель чтобы заговорить на языке? Для чего это надо? Что будет если кто заговорит? Что из этого будет? А вот если надобно, то кто то и заговорит даже и не прося. Вот Луч_Вит рассказывал что его бабушка заговорила на инном языке (на немецком) когда фашист во время Второй Мировой Войны хотел её застрилить. Она не просила Бога языков, хотя в необходимый момент заговорила. Тот и ушёл и не убил её. Или там если кто болеет, молимся, исцелится, то слава Богу! Не исцелится, ну тогда что поделаешь рас Бог так решил не исцелятся тому. В общем чудо мне не надо чтобы верить в Христа или в то что я на правильном пути.

в этой деноминации самые "христианистые христиане". Это есть ОДНОЗНАЧНЫЙ признак деноминации. Адветисты. баптисты, православные, стоящие в послании, харизматы, католики, свидетели иеговы и пр. и пр. и пр. - суть имена богохульные из книги Откровения. Немедленно бегите оттуда. Это - Вавилон. Вавилон НИКОГДА не лечится. Вавилон ТОЛЬКО уничтожается.

А что это за имя Пятидесятники? Почему оно святое? Хотя вы страный 50-к. У меня есть друзья-Пятидесятники и они с нами баптистами очень хорошо дружат и не приписывают к неспасённым. Да и нашу церковь бывает посищяют.

Лютеране до сих пор поют псалмы, которые пел Лютер.

Ну и что плохого?

(Мы знаем, что мир ненавидит учение Иисуса Христа). Поэтому если вы гордитесь своей массовостью - это признак вашего обольщения.

Масса ненавидит Христа или не верит в Него, а маленькая часть это только верующее в Него и любищиее Его.

Кстати, кто до сих пор не знает, что число имени зверя шестьсот шестьдесят шесть - это число имени VICARIVS FILII DEI (VICarIVs FILII DeI - по моему, - так) - "наместник сына божьего" - официальный титул папы римского.

Почему вы так решили? Хотя мне эти папы тоже не нравятся, слишком они смахивают на идолов.

15. Про праздники я уже говорил. У христиан нет необходимости в праздниках.

Я не говорю что без праздника жить нельзя, а просто что в них нету ничего плохого если кто хочет их праздновать. Сам Бог велел праздновать праздники, чем вы ещё не довольны? Или можно только те праздники праздновать?



У меня к вам просьба Юрий, а не могли бы вы описать как проходит служение в вашей церкви и как вы упровляете внутренними вопросоми церкви? Интересно просто.

[Юрий Шепетов]

Ответ участнику Odessa

1.Пет. 4.11 Говорит ли кто, говори как слова Божии;

В человеческих словах нет никакой жизни.
И если я, называясь христианином, прихожу сюда и излагаю учение и это оказывается мое человеческое учение, а я же преподношу это учение как Господне - то тогда я - волк, пытающийся совратить овец, тогда я - лжеслужитель и мое будущее в озере огненном. Проповедовать Божье Слово - ЭТО ВЕЛИЧАЙШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!!

И я знаю эту ответственность. Я В ПОЛНОЙ МЕРЕ ОСОЗНАЮ, ЧТО ЗА ВСЯКОЕ ИЗЛОЖЕННОЕ ЗДЕСЬ МНОЮ ПОД ВИДОМ УЧЕНИЯ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ЧУЖДОЕ ЕМУ УЧЕНИЕ - Я СТАВЛЮ НА КОН СВОЮ (НЕ ЧЬЮ-ТО!!!) ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ.
И, пожалуйста, поверьте мне, что я знаю, чем я рискую.

И, пожалуйста, поверьте, что прежде чем позволить мне прийти сюда Он достаточно потрудился надо мной. Мне приходилось каяться за свои человеческие слова. И Он показывает мне, где я поступил не так как Он этого хотел. И здесь, прежде чем сказать нечто, я всегда прислушиваюсь к тому, что говорит Господь внутри меня. До сих пор я не похулил моего Господина. И НИКТО не сможет мне показать здесь такие слова.

И я имею в себе дерзновение повторить здесь для вас слова моего Господа:
Иоанна 14. слово же, которое вы слышите, не есть мое, но пославшего Меня Отца.

Если же вы сюда приходите и для вас Божье Слово - пустой звук (1.Пет. 4.11 Говорит ли кто, говори как слова Божии). То вы будете нести на себе осуждение.
Либо спрашивайте, чего не знаете.
Либо, уж если что говорите, то говорите КАК СЛОВА БОЖИИ (если вы, конечно христианин, крещенный Святым Духом). А если в чем вы не уверены, что это слова Божии, то для вас же лучше - помолчать. Либо же не забывайте говорить, что это только лишь ваше сугубо личное мнение.

А для вас лично я могу сказать даже и именем Господа Иисуса Христа (на моем месте Он вам сказал бы тоже самое) - ВАМ НУЖНО ПОЙТИ, КРЕСТИТЬСЯ В ИМЯ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА И ПРИНЯТЬ ДАР СВЯТОГО ДУХА, КОТОРОГО ВЫ ПОКА НЕ ИМЕЕТЕ.

Пусть Господь Иисус Христос благословит ваши уши быть слышащим, а сердце быть мягким.

[Odessa]

Привет, Юрий!

Хорошо, а как вы решили что ИМЕННО ВЫ, говорите слова Бога а не кто другой? Ведь разногласие есть во многих вопросах, хотя это не говорит что кто то не имеет Святого Духа. Или вот такой же человек как вы, пятидесятник, придёт и будет у него с вами разногласие, и он тоже будет говорить что через него говорит Дух Святой, и вы ему будете говорить что через вас Дух Святой говорит. Ведь не может Он сам Себе противоречить. Поэтому заявлять что вот именно у вас истинна и верное понимание Священного Писание не получится. Вряд ли есть человек который понимает все библейские вопросы правильно на все 100%.

Если же вы сюда приходите и для вас Божье Слово - пустой звук (1.Пет. 4.11 Говорит ли кто, говори как слова Божии). То вы будете нести на себе осуждение.

Для меня слово Божье не пустой звук. Я верю в Библию. Вы лучше бы зашли на тему «Растафарианство», там бы эта ваша фраза звучала бы сильней. Хотя я хочу сказать что вы не можете и не имеете право говорить что вы на 100% говорите согласно тому что сказал бы Бог. Людям свойственно ошибаться, и получение Духа Святого их не освобождает от этого свойства. Ибо я верю что и я имею Духа Святого, но это не говорит что я всегда прав. Я лучше скажу что я чаще не прав чем прав. И что есть основа вашей веры в то что вы имеете Духа Святого? Неужели сверхъестественное событие в вашей жизни? Они есть у всех, и у меня, только не такие как например говорение языками. Оно мне по сути говоря даже и не надо, так как я в этом не нуждаюсь. Но если Бог посчитает что мне это нужно, то пожалуйста, я буду рад. И как вы знаете что есть дар Духа Святого? Ведь в Библии не все дары перечислены.

Деяния 10
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников;
46 Ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

Величать Бога это тоже по-видимому дар Духа Святого. Чем хуже тогда любое другое святое дело? Ведь всё это можно рассмотреть как дар Духа Святого. Как же я его не имею? И опять повторю, самый главный дар это новая жизнь, не такая как раньше.

1-е Коринфянам 12
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Почему вы лишаете меня Духа Святого? Ведь этот стих только подтверждает что я Его имею.

1-е Коринфянам 12
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 И служения различны, а Господь один и тот же;
6 И действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу:
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 Иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 Иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Ведь видите, дар как например говорить языками не даётся от нечего делать, а на пользу! Я не вижу никакую пользу мне в этом. Что мне будет если я заговорю на языках? Покамест ничего. Но если Господу понадобится это, то я заговорю. Мне например такие вещи как: вера, мудрость и знание намного полезней чем языки. И кто сказал что этот лист нельзя продолжить? И как вы можете утверждать что я, или кто либо ещё здесь не имеет дар Святого Духа? Для меня лично новая жизнь и любовь, есть главные показатели в том что во мне живёт Дух Святой, нравится ли это вам или нет. Я не прошу Бога чтобы Он мне дал языки чтобы я убедился что я имею Духа Святого. Это для меня как то не серьёзно и даже звучит как искушение Богу. Мне это просто не надо.

1-е Коринфянам 12
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? все ли пророки? все ли учители? все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? все ли говорят языками? все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

Почему так ярко вы возвышаете пророчество и языки? А учителя? Даже и те учителя воскресной школы которые не говорят языками и не пророчествуют, чем хуже их дар? Вы ведь такое не признаете как дар Святого Духа. Или тот же дар управления. А дар вспоможения (помощи)? Ведь вы это тоже не сочтёте за дар Духа Святого. А у нас вот в церкви одна бабушка добровольна убирает нашу церковь. Я могу уверено сказать что это её дар Духа Святого. Хотя вы может быть с этим не согласитесь потому что такой дар не описан в Библии. И ведь ясно сказано чтобы ревновать о дарах не для подтверждения веры, но чтобы этим служить Богу! Это часть нашего плода который мы должны принести Богу.

А для вас лично я могу сказать даже и именем Господа Иисуса Христа (на моем месте Он вам сказал бы тоже самое) - ВАМ НУЖНО ПОЙТИ, КРЕСТИТЬСЯ В ИМЯ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА И ПРИНЯТЬ ДАР СВЯТОГО ДУХА, КОТОРОГО ВЫ ПОКА НЕ ИМЕЕТЕ.

Я крестился во имя Иисуса Христа, но при этом ещё были названы другие имена как Отец и Дух Святой. Или вам эти 2 имени не нравятся? И как вы к такому пришли что я не имею дар Святого Духа? А какой ваш дар? И как он вам полезен. Ответьте на это.

[Ольгерт]

Просьба к юрию: зачем эти простыни, да еще пятеркой, такой на экране мелкий шрифт, что создает кучу неудобств. Нельзя ли покороче высказывать свои мысли?

[Ex nihilo]

Ответ участнику olgert Просьба к юрию: зачем эти простыни, да еще пятеркой, такой на экране мелкий шрифт, что создает кучу неудобств. Нельзя ли покороче высказывать свои мысли?

А-а-а,Олгерт,простыни достали?
А как сами еще не очень давно простынями промышляли ?

Alex.

[Ольгерт]

Дак время было другое, другое так сказать сайтоуправление: шрифт все меньше и меньше, скоро наверное тройка будет; с лупой только смотреть!!!

[Ольгерт]

А кстати на новом сайтоуправлении большие темы уже хорошо воспринимаются? И не надо новые продолжения делать?

[Юрий Шепетов]

Ответ участнику Odessa

Хорошо, а как вы решили что ИМЕННО ВЫ, говорите слова Бога а не кто другой?

1Иоанна 5.10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. 12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

Для меня слово Божье не пустой звук. Я верю в Библию.

Просто как конкретный пример (список этим не исчерпывается):
Вы не верите в Марка 16.17, Иоанна 14.12, Деян. 2.38, Деян. 10.48, Деян. 19.5 и

Почему вы лишаете меня Духа Святого?

Как можно кого-то лишить того, чего он не имеет?
Как можно слепому объяснить что есть такое - радуга?
Как можно глухому объяснить что естьтакое - мелодия?
Как можно, неимеющему Святого Духа объяснить что есть - иметь в себе Святого Духа?
Как можно незнающему голоса Бога, объяснить что есть такое - ощущать постоянное Его присутствие рядом? Что такое - ощущать Его отношение к тебе лично. Что такое - тосковать, если Он вдруг отошел. Что это такое - когда Бог говорит тебе нечто внутри тебя? И голос Божий ни с чем никогда не спутаешь. Кто когда-нибудь слышал - тот знает о чем я говорю.
Как объяснить не переживавшему это - что такое - постоянная непреходящая радость от того, что у тебя есть Отец. Как объяснить не переживавшему это - что это такое - совершеннейшая уверенность в своем будущем. Когда вопрос типа: - "А вдруг ты ошибаешься и идешь в ад?" Кажется таким же нелепым как вопросы - нормальному ребенку с нормальными родителями: "А вдруг тебя сегодня домой не пустят? А вдруг тебя навсегда из дома выгонят? А вдруг тебя больше никогда кормить не будут? А вдруг это не твои родители? - Какая чушь!!! ЭТО МОЙ ПАПА!!! Как Он может не пустить меня домой!? Как Он может не позаботиться обо мне!? Ну выпорет в крайнем случае, так ведь все равно мне это будет только на пользу. Да Он же сказал
"У вас и волосы на голове все считаны"

Как вам объяснить, что достаточно перекинуться с человеком несколькими фразами и уже видно каким духом человек наполнен. Что НЕЛЬЗЯ притвориться христианином. Что христианином МОЖНО ТОЛЬКО БЫТЬ!!!
Как вам объяснить, что весь облик ваш, ваши слова, манера излагать, манера представляться - все это кричит и вопиет - ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ДУМАЕТ О СЕБЕ ЧТО ОН - ХРИСТИАНИН НО СВЯТОГО ДУХА В СЕБЕ НЕ ИМЕЕТ.
Начиная хотя бы с того, что вы представлялись кличкой (и что самое худшее - ПРОДОЛЖАЕТЕ это делать!) и заканчивая хотя бы тем что водитесь вымыслами.
Просто конкретный пример (один из множества):

Вы с чего-то взяли, что я - пятидесятник. Хотя я НИГДЕ не говорил о себе ничего кроме того, что я - христианин. Для меня абсолютно достаточно быть "просто христианином". И далее вы продолжаете развивать эту тему "вы, пятидесятники" - Святой Дух - дух Истины.

То же и об языках. Я уже много раз здесь говорил, что можно говрить языками, пророчествовать, исцелять - и пойти в ад. Что дары Святого духа и сам Святой Дух - это не одно и то же. (Ибо Святого духа можно угасить - а дары и призвания непреложны). Но крещение Святым Духом должно сопровождаться сверхъестественными явлениями. Самое же главное, имея Святого Духа, человек может слышать голос Бога!!! Он получает способность говорить "Аминь!" на проповедуемое Божье Слово.

Или видел сегодня вашу реплику в разговоре об иконах. А почему Бога по этому поводу тошнит, так что Он называет это мерзостью - а вас не тошнит? Чей тогда дух в вас?

Говорю вам все это не для того чтобы вытереть об вас ноги. Мне это не нужно. Мне даже и жалко. Но говорю все это только с той единственной целью, что может быть пробью ту броню в которой находится ваше сердце. Что может быть раскроются ваши глаза и вы увидете что и на самом деле вы - "жалки несчастны наги и слепы". Умоляю вас не обижаться. Но осознайте это! И это осознание будет для вас ЖИЗНЬЮ. Бог ничего больше не требует, как только покаяться. Просто сказать ему: - "Я был не прав. Помоги мне пожалуйста стать другим. помоги мне пожалуйста быть по настоящему верующим. я хочу настоящего зристианства, а не игры в церковь.Я хочу исполнения на мне всех Твоих обетований для Твоих детей. Просто помоги мне".

Спосите сами себя (мне можете не отвечать я и так представляю себе ваши ответы)
- Я действительно не боюсь смерти?
- Действительно ли я совершенно уверен, что Небеса - это мой родной дом?
- Могу ли я обратиться к Богу - Папа! ?
- Я действительно верю, что могу быть совершенно таким, как Иисус Христос?
- Действительно ли я верю ВСЕЙ Библии?
- Действительно ли я готов отдать ВСЕ что у меня Есть для Бога?

Я не верю, что вы дадите сами себе на все вопросы утвердительный ответ.
Но и длинный путь начинается с первого шага.
Просто скажите Богу - Я был неправ. Дай мне, пожалуйста, Своего Святого Духа.

Пусть благословит Вас Господь. Я готов молиться за вас и я не лицемерю. Если у вас есть нужда перед Господом, давайте вместе попросим об этой нужде Бога - напишите мне, пусть разрешение этой нужды станет для вас знамением от Иисуса Христа.

Слава Господу Иисусу Христу. Аминь!

[Ex nihilo]

[Q]Ответ участнику Юрий Шепетов
А для вас лично я могу сказать даже и именем Господа Иисуса Христа (на моем месте Он вам сказал бы тоже самое)



Во!Это то,что я и предсказывал!Так я - пророк!
Помните,я писал,что неделю не был на форуме из-за войны со своим админом[война продолжается,но я научился крякать его прокси-сервер]?Помните я сказал пророчество?Что очень скоро вы начнете говорить:"Я,Иисус..."?Помните?

До исполнения моих слов остался последний дюйм.

Alex.

[mgoll]

Интересно почему в этой теме мне приходится повторять свои сообщения, чтобы их заметили?!

Ответ участнику Юрий Шепетов Иоанна 3.5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Родиться от воды и Духа - это образ речи, когда одно из существительных связанных союзом "и" является описанием другого. И этот образ речи означает родиться от духовной воды, т.е. от Слова Божиего. Это рождение касается не отдельной личности, а всего Израиля и было предсказано в пророках, поэтому Иисуса возмутило, что Никодим учитель Израилев этого не знает. "должно ВАМ (Израилю) родиться свыше", ТЫ ли (Никодим) этого не знаешь. А родиться от H2O нельзя. 1 Пет. 3.21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, Призыв "покайтесь и да крестится каждый из вас... и получите дар Святого Духа" относится только к Израилю и этот призыв к Израилю мы видим вплоть до обращения Корнилия. Только для Израиля дар Святого Духа давался после крещения водой, ВИДИМОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СВОЕГО ПОКАЯНИЯ. А на примере Корнилия мы видим, что язычники получили дар Святого Духа без водного крещения, а крестились лишь ради присутствующих там уверовавших Иудеев. Просто между вами и мной также видна разница в крещении. Еще бы, ведь вы крещены аж тремя крещениями: крещением водой, крещением Святым Духом с дарами и крещением во Христа, в Его смерть и воскресение. Два из этих крещений относятся к домоуправлению Закона в периоде Деяний, одно вообще является тенью (крещение водой) и должно было в обязательном порядке соблюдаться только евреями, язычникам не обязательно. А третье это то ЕДИНСТВЕННОЕ крещение, о котором говорится в Еф.4гл. "одно крещение" и которое действует в нашем домоуправлении благодати Божией для язычников и совершает его Бог, которым и меня Бог крестил посредством Святого Духа - это крещение во Христа - отождествление с Ним в Его обрезании, распятии, смерти, погребении, оживлении, воздвижении и в будущем явлении с Ним во славе . Так что мы лишь этим крещением с вами едины. Это единство Духа, его создал Святой Дух и мы его разрушить не можем ничем и никогда, что бы вы не говорили о разнице. А два первых ваши крещения в домоуправлении благодати Божией для язычников являются просто тщетой.

[Odessa]

Привет, Юрий!

1Иоанна 5.10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом.

Да, но как это объясняет что ИМЕННО ВЫ говорите от Бога, а не от себя, и никто другой здесь в этой теме не говорит от Бога кроме вас?

И хочу пометить что я Богу верю и Его лживым не представляю так как верю в жизнь вечную. Хотя познакомился с людьми в другой теме которые в жизнь вечную не верят, Бог им не для того чтобы ЕМУ верить, но хотя называют себя христианами. Ну вот это им больше пойдёт.

Просто как конкретный пример (список этим не исчерпывается):
Вы не верите в Марка 16.17, Иоанна 14.12, Деян. 2.38, Деян. 10.48, Деян. 19.5 и

Верю я в это, но мы понимаем это по разному. Также само я могу вам сказать что вы не верите в Мтф. 28:19, 1Кор. 12:3, 1Ин. 4, Рим. 10:9, и т.д...

Как можно кого-то лишить того, чего он не имеет?

Покамест все ваши выводы что у меня нету Духа Святого основываются на том что я не помню даты моего уверования. Хорошо, только осторожно чтобы не забыли вы вашу дату, Б-г её будет спрашивать перед воротами в рай, это наверно будет пароль для вхождение в рай.

Ну выпорет в крайнем случае, так ведь все равно мне это будет только на пользу.

Это наверно и следует сделать.

Вы с чего-то взяли, что я - пятидесятник. Хотя я НИГДЕ не говорил о себе ничего кроме того, что я - христианин. Для меня абсолютно достаточно быть "просто христианином". И далее вы продолжаете развивать эту тему "вы, пятидесятники" - Святой Дух - дух Истины.

Юрий, я это сказал потому что пятидесятники так понимают Библию как вы - надо языки, а то мы не будем спасены. Ладно, не буду вас так больше называть, но почему вы всё ещё не преставились к какому течению ваша община в которую вы ходите принадлежит? Только не говорите что ваша община просто христианская, все они христианские только с разными пониманием Библии. Лучше ответьте чтобы я о вас опять не начал неправильно думать, а то у меня уже складывается мнения что таких как вы очень мало, всего лишь несколько как вы это говорили где двое или трое... Также, я вас попросил рассказать о вашей церкви и как вы там живёте, но почему то проигнорировали. И как так христианин может общаться не рассказывая о себе? (шутка)

Но крещение Святым Духом должно сопровождаться сверхъестественными явлениями.

Расскажите какие у вас были явления. И что именно есть крещение Святым Духом, когда это происходит, при каком действии (например уверование, покаяние, крещение, после молитвы, внезапно, и т.д...)? И какой у ВАС дар Святого Духа и как он в вас проявляется и как вы им пользуетесь. Вопрос важен, поэтому прошу не игнорировать.

Он получает способность говорить "Аминь!" на проповедуемое Божье Слово.

В таком случаи я тоже имею Святого Духа. Хотя я почти уверен на все 100% что вы не понимаете что значит это сказать.

Или видел сегодня вашу реплику в разговоре об иконах. А почему Бога по этому поводу тошнит, так что Он называет это мерзостью - а вас не тошнит? Чей тогда дух в вас?

Во первых а почему согрешить вас не тошнит, а Богу тошнит? Почему оскорбить невинно кого то вас не тошнит, а Богу тошнит? Во вторых я против икон. Это не значит что икона грех, икона не грех, но как с ней обращаются может стать грехом. И если заметили мои вопросы на той теме, то поняли бы что именно это я и хотел выяснить как с ними люди обращаются. А если икона однозначно - грех, то вам надо зайти на тему о фотографиях и там может быть с Феофилом вы подружитесь. У него тоже такая манера выдавать себя за истинное понимание Божьего слова и по другому быть не может.

Просто скажите Богу - Я был неправ. Дай мне, пожалуйста, Своего Святого Духа.

Я вам могу засвидетельствовать что я прав. У нас в церкви на празднике Пасха в этом году мы раздавали в конце служения пожелание всем пришедшим. То есть на карточке в размере (бизнес кард) были написаны места из Библии. Перед раздачей пастор помолился чтобы Бог дал каждому взять что Ему угодно сказать этому человеку. Я это дело принимаю очень серьёзно, и поэтому тоже молюсь в себе и прошу Бога чтобы Он дал мне выбрать ту карточку с пожеланием которое адресовано именно мне. Я молился Богу, и просил Его сказать мне на правильном ли я пути стою. Конкретно я именно думал о вас и о всём что вы мне говорили. В общем я хотел чтобы Бог сказал мне что делать по отношению всему сказанному вами и моей нынешней ходьбе перед Богом. Вот какой мне стих попался:

Откровение 2
25 Только то, что имеете, держите, пока приду.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,

Ну вот... как мне верить вашим словам что я не прав? А Бог мне ответил что я прав, хотя вы можете это почитать за сказки. А я вам скажу что это не сказки и не случайность что это мне попалось, могло бы попасться что то вроде: «покайся, а если не так то...». Вы можете говорить моя церковь плохая потому что празднуем Пасху, то это ваше личное мнение, Библия нигде не осуждает праздники. И можете думать что моя молитва это лишь были пустые мысли так как это не было молитва на языке или потому что вы сказали что у меня нету Святого Духа. Бог слышит и тех у кого и нету Святого Духа. В общем, мне будет грех если не поверю Богу, а поверю вам.


Ex nihilo:

Помните я сказал пророчество?Что очень скоро вы начнете говорить:"Я,Иисус..."?Помните?

В чём то вы Алекс правы. А вам Юрий, может это у него дар пророчества?