Суббота как символ оправдания по вере 3 часть

[paata]

Привет Андриан,

Мне чуждо то, что ты написал про жертвы. И твоё понимание Греха и Праведности тоже не принимаю. Если ты шитаеш что делами должен отрабатывать спасение, то ты очень ошибаесшя. Плоды духа ето не исполнение Закона Моисея, плод которого Смерть, а радость, мир, и.т.п. в Святом Духе (см. Галатам)

> осознанному беззаконнику не нужно доказывать, что он беззаконник

А кто тут "беззаконник"? Лично я шитаю, что я как раз Законник Бога, соблюдаюшии Его Святые Заповеди, в первую очередь Законы Веры, потом и те заповеди которые Бог дал Нееврею в Совести. Только Бог знает кто как живёт. Не исключено что те которые "ревнуют по Законам Бога" имеют на совести больше Грехов чем "беззаконники", как правило ето так и есть [по писанию ето точно так].

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Христяне любят приводить етот стих чтобь "предупреждать" Христян из других Деноминации. Мол смотри Христос тебя накажет за то, что не так мыслеш как МЫ!!! Я лично сшитаю что Христос вообше не имел в виду Рождённых с Више Христян, а тех полуязыческих Магов, Целителей и Екзорцистов, которых например в Грузии гораздо больше чем Служителей Бога.

"Не судите и не судими будете". Я про тебя не говорил что Христос тебя не примет.... или что Захар в ад поподёт.

Иисус Господь!

[Ольгерт]

ПРивет Андриан!

И за что, собственно, гнали Павла?

Нет иной причины гонений Павла, кроме как Христос и оправдание вне Закона. Никакой обрядовой стороны гонения не было.

отношения между человеком и Господом на совершенно новый уровень.

И этот уровень Дух, который изливается после принятия Мессии. 2глава ДН. первое обращение к Израилю. Дух евреям помогает исполнить весь Закон , а язычникам лишь главную заповедь.

Все это отнють не касается самого определния "грех"

Самое интересное, что и здесь вы искажаете слово. ЗАкон дан , чтобы не просто выявить грех а еще и умножить его. Ибо без ЗАкона нет и осознания греха. Но в Новом человеке нет понятия греха, как смертельно наказуемого. Есть понятие непребывания в Новом человеке, и пребывания в НЕм.

тем более не касается средства определения греха - закона. Здесь у вас огромная проблема - вы подменяете понятия, гнев закона производит грех и только грех, если греха нет, то и закон молчит

Уста Закона были заграждены смертью Христа. Теперь нет никакого осуждения для тех , кто ходит по духу. Важно умереть для Закона. Если вы живете им вы живете себе в осуждение.

И вы боретесь со святым Божиим, не замечая, что смерть от беззакония держит вас сзади мертвой хваткой!

Мы умерли со Христом для Закона, как же мне жить в нем?

И тем более это не касается освящения субботы, произошедшего после творения - она не несет в себе никакого проклятия, а только благословение и абсолютно никак не связана с жертвой!

Я скажу истину: Суббота это символ проклятия Закона, за неисполнение ее человека наказали смертью.
Поэтому хочу закончить на этой библейской ноте: Суббота символ проклятия Закона Она показывает нам, что буква ЗАкона должна была быть рано или поздно уничтожена. Считаю всех соблюдающими субботу людьми , которые не бояться Бога и не бояться искажать Слово Божие. ВЫ самими приводите меня к тому, что разговор бесполезен, т.к. очевидные вещи для вас неочевидны. И что ваша замкнутость на одной заповеди , которая несет смерть очевидна вам самим.

В свете всего сказанного (этот только общие контуры, отнють не полнота изложения! - здесь я оставляю место для ваших бесед с Господом) становятся совершенно неуместными заявления о якобы разных практиках, а если точнее - о допустимом беззаконии и допустимом законничестве. И то и другое низводит жертву Христа

Павел самолично подтвердил, что он проповедует обрезание для Иудеев и что автоматически он подтверждает, что евреи должны исполнять весь Закон. Это их награда и слава и преимущество. Им был дан Закон, который был вложен в их сердца.

обличений, и смеется над вашими усилиями! Такого рода обличения не намного лучше метания бисера сами знаете куда.

А кто не будет смеяться, когда вам заявляют, что вы долбите как два тетерева, что пальцы это знак о Декалоге, что работают в выходной те, кто ищет работу, чтобы не работать.

Я хочу верить, что это когда ни-будь произойдет - вы оставите свое мнение ради истины Божией и не сыграете поэтому одну из ведущих ролей в последней драме Земли

Христос это говорит земному народу и о земных вещах. Нам же тем, кто должен искать горнего, не относятся эти слова напрямую. Подведем итог:
1) Скрижали, которые были даны Богом это Закон и Завет с Израилем. Они были разбиты.
2) Скрижали написанные Богом не содержали главную заповедь, на которую Христос и Бог всегда ссылался.
3) Скрижали названы в 2Кор. смертоносными буквами. Буква этого Закона убивала.
4) Кроме Декалога язычникам в Деян. были даны установления (догмы греч. Дн.16: «они предавали верным соблюдать определения (dogma), постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме» Дн.16: 4), которые регламентировали их религиозную жизнь, - это как минимум две заповеди «идоложертвенное и кровянка и блуд». Кроме них даны различные установления по церкви.
Эти догмы были взяты из Закона Моисеева. Однако эти догмы несли смерть . Настолько эта смерть и проклятие было неразделимо от Закона, что их вместе с Законом , который их предписывал, нужно было уничтожить вместе с Человеком взявшим проклятие на Себя на кресте:
«упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей (состоящий из предписаний dogma) учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир» Еф. 2: 15 «истребив учением бывшее о нас рукописание (предписаний dogma), которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту» Кол.2: 14
В Колосянам нам перечислены догмы Закона, которые уничтожены: обрезание, крещения, субботы, дни, новолуния, служения плоти, «не вкушай», «не прикасайся» - все они являются заповедями проклятия Закона. Неисполнение их по Закону Моисееву уничтожался.
Эти слова даны нам в новом домоуправлении благодати, когда действительно Закон не совместим с Новым Человеком.
Все христиане, которые говорят , что сейчас Закон легализован являются беззаконниками и будут лишены своей награды, т.к. воскрешают смерть, которую несет Закон. Ибо Закон и смерть неразделимы.

[Захар]

Ответ участнику Мголл.

Цитата : Захар, я ничего не толковал, а лишь задал вопросы, пытаясь встать на позиции ваших же доктрин и просто задал вопросы, на которые вы не сможете ответить без противоречий.

Послушайте, Мголл, противоречие является признаком заблуждения. И это - характерная черта беззаконников. А дети Божьи, ходят во свете. Поэтому отвечаю:
Фарисеи как известно извратили субботу, превратив ее в праздник безделья, вместо того, что бы святить ее, как говорит заповедь. Ведь фарисеи тем и знамениты, что к 10-ти заповедям, они дописали еще 613, а на данный момент уже на много больше, создав талмуд, который по их понятиям должен был разъяснять закон. Проще говоря, на Божий закон они создали свой закон. "Закон ослабленный плотью"(Рим 8:3 ), как выразился апостол Павел, потому что это уже был закон не от Бога, а от своего ума (человеческого), то есть от плоти. Который и по сей день дописывается раввинами, как надо понимать каждую из 10-ти заповедей. И на сегоднешний день это вылилось в то, что раввины - учителя израильские, закон Божий уже и не читают. По любому вопросу они обращаются к талмуду, который вырос уже до неимоверных размеров. И праведность свою устанавливают не на заповедях Божьих, а на том, что выдумали сами. Так же и в вопросе, касающегося субботы. Заповедь говорит : "помни день субботний, чтобы святить его" (Исх 20:8). Фарисеи же стали дописывать к этой заповеди свои заповеди: не поднимать в субботу тяжестей, весом больше 1-го сикля, не удаляться от дома на расстояние больше 1-го км (Деян 1:12 ), и т. д.. В своем лицемерии, эти люди дошли даже до того, что установили заповедь, запрещающую оказывать помощь больным людям и рожающим женщинам в субботний день. И сегодня в современном Израиле, появилась еще одна заповедь, дополняющая заповедь о субботе. Это заповедь запрещает в субботу нажимать кнопки лифта. И поэтому во всей стране пришлось устанавливать специальные лифты для субботнего дня, в котором отсутствуют кнопки этажей. Он просто очень медленно движется.
И естественно фарисеи устанавливая свои заповеди, строго следили за тем как выполняются их постановления. И потому у них постоянно возникали претензии ко Христу, который исполнял субботу как предписал ее Создатель, игнорируя фарисейские поправки. И за эти добавления к закону от своего плотского ума, которые по сути дела подменили закон Божий, Иисус постоянно обличал фарисеев говоря: " вы заменили заповедь Божию ложью, уча учениям, заповедям человеческим" (Мф 15:6 ). "И забыли наиважнейшее в законе ; суд, милость и веру"(Мф 23:23). То есть то, что и требуется постоянно творить всякому верующему. Так же и в субботу, если человек делает добро, то разве это является нарушением субботы? Нет, как раз наоборот. Своим примером Иисус и показал как надо наполнять субботу делами веры. И какой же грех в том, если человек почувствовав голод, поест в субботу. Как раз такая ситуация и показана в 12 гл. Мф., где Иисус со своими учениками решили подкрепится хлебными зернами, что являлось нарушением субботы по фарисейским понятиям. И Христос, этими словами: "Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?", попросту пристыдил фарисеев при всем народе. Показав тем самым до какого абсурда довело фарисеев их собственное толкование субботы. Согласно которого получалось, что и священники в храме, творя священнодействие, тем самым нарушают субботу. В данном случае Иисус просто в очередной раз, в свойственной для него манере посадил фарисеев в лужу при всем народе, поставив их перед собственным противоречием. Ведь ответить, что : "Да, священники в храме нарушают субботы", они не могли. Потому что за такое кощунство, народ забросал бы их камнями. Ведь это уже откровенная клевета на закон, в котором был преподан образец исполнения субботы, а не нарушения ее. Но однако и признать обратного, фарисеи не могли, потому что тем самым они признали бы, что истина за Иисусом, и что это им надо учиться у него исполнению субботы. А этого признать они не могли по причине собственной гордыни. Ведь они были образованными людьми, учителями народа. Они привыкли ко всеобщему уважению и почитанию. А тут вдруг приходит какой то молодой выскочка из Галилеи, неимеющий никакого образования и начинает их принародно срамить и позорить, уличая в лицемерии и противоречивом толковании закона. И они конечно же видели и понимали, что Иисус прав. Но вот признать это при народе и покаяться, они не могли - гордыня помешала. Вот если бы Он пришел к ним один, без народа и своих оборванцев - учеников. Да говорил с ними поподчительнее : "вы где то неправы, вы несколько заблуждаетесь". То они с Ним прекрасно бы поладили, и даже место Первосвященника уступили бы и хороший доход обеспечили. Все было бы хорошо. Но вот мешала им эта отвратительная для лицемеров черта Христа, не идти на компромис и не мириться со злом. И поэтому у фарисеев не оставалось выбора, кроме как убить Его. Но как это сделать по закону, если Он являет собой образец праведности. В таком случае остается одно средство - оклеветать. И оклеветав, убрать Его, что бы не слышать больше Его обличений и не сгорать от стыда перед народом.
Надеюсь Мголл, я доступно вам объяснил, о чем идет речь в 12 гл. Мф. На все остальные ваши вопросы: Христос больше Храма? и т. д., я отвечаю: "Да". И как видите никаких противоречий. Но противоречия остаются у вас. И вы от них никогда не избавитесь. Это дано вам Богом в награду за ваши преступления перед законом. Вы пишите, что все верующие нарушают субботу. Из этого видно, что вы еще до сих пор не имеете четкого представления о том кто такой верующий. Но мало того, вы также не умеете определять грех. Иначе вы не делали бы таких заявлений : " Можете нарушать субботу". Потому что нарушение заповеди - есть грех (Рим 7:7). Но мало того, что вы нарушаете заповедь о субботе, вы также являетесь преступником заповеди " не убей ". Потому что ровно столько людей, сколько поверили вашему призыву : " Можете нарушать субботу", ровно столько смертей на вашей совести. Ибо возмездие за грех смерть (Рим 6:23 ). А поверить вам может только лишь младенец в вере, и поэтому слова Иисуса напрямую относятся к вам : " а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской"(Мф 18:6). Так что запишите на свой счет, еще и убиение младенцев. Если же вы оправдываете себя тем, что у вас все семь дней суббота, то это является нарушением заповеди. Так как заповедь говорит : " шесть дней работай ". И если вы вместо того, чтобы трудится, сидите у кого то на шее, то это вам в осуждение. Но если вы все таки трудитесь и при этом заявляете, что делаете это во имя Господа, то вы лицемер. Потому что ваши деньги Богу не нужны. Вы работаете ради собственного живота.
Захар.

[Ольгерт]

Ответ участнику Мголл.

Послушайте, Мголл, противоречие является признаком заблуждения

Захар никаких противоречий не будет если вы поймете, что Закон это малденческое дддомуправление не-даром он сравнивается с стихиями мира у язычников и рабством идолам и вещественным началам мира. Именно прадники и дни являются детоводителем ко Христу, они показали нам невозможность исполнить и не-исполнив не быть наказанным смертью. Закон исполнить можно но это не даст праведности ни одному чело-веку на земле.

И это - характерная черта беззаконников. А дети Божьи, ходят во свете

Дети Божии разделяют Писания на домоуправления , а «некоторые» об этом даже и не слыхивали. Поотому что младенцы а не домоуправите-ли тайн Божиих.

Фарисеи как известно извратили субботу, превратив ее в праздник безделья, вместо того, что бы святить ее, как говорит заповедь

Фарисейский подход в том и заключается, что не быть в духе постоянном покое, а сделать лишь отмазку для Бога. Вообще суббота это то, что не мы даем Богу, а нам Бог дает. И собственно если ограничиваться на ней как на празднике и обряде и заповеди, то мы приходим к абсурду: исполнение плотью то, что должно быть в духе и при чем быть постоянно, если речь не о картинке будущего.

Ведь фарисеи тем и знамениты, что к 10-ти заповедям, они дописали еще 613

Ну что ж Захар за такие слова вам придется ответить. Доктрина искажения некоторыми Слова Моисея зашла очень далеко: боговдхно-венные слова Моисея уже вам в тягость и вы решили их отмести за ненадобностью, назвав их члоевеческими. Ложь ваша видна всем. Я лишь засвидетельствую о том, что ваше учение дико и бестыжее выбрасывания це-лых книг Библии. Скоро покромсанная вами Библия останется лишь как Декалог. ДА еще выкинули Новозавет-ние Евангелия Деяния и послания к Евреям, которые то и дело цитируют заповеди Закона и Торы.

"Закон ослабленный плотью"(Рим 8:3 ), как выразился апостол Павел, потому что это уже был закон не от Бога, а от своего ума (человеческого)

В Дн. заповеди были даны с изволения Духа Святого.

Который и по сей день дописывается раввинами, как надо понимать каждую из 10-ти заповедей

Павел четко пишет , что для праздников в частности Закона и вообще для Закона мы умерли. Тексты ясны и просты.

И на сегоднешний день это вылилось в то, что раввины - учителя израильские, закон Божий уже и не чита-ют.

А чего его читать , ведь по-вашему он умещатеся в Десятисловии? Запомнить такой Закон просто и легко. Почитайте Иезекииля про храмовое служение может Иезекииль тоже выдумщик?

По любому вопросу они обращаются к талмуду, который вырос уже до неимоверных размеров.

К нам это не относится, т.к. мы против даже Декалога.

"помни день субботний, чтобы святить его" (Исх 20:8).

А вдруг Захар вы это выдумали, вдруг это фари-сейский Закон о субботе? Где критерии отбора? Ваши откровения свыше?

" вы заменили заповедь Божию ложью, уча учениям, заповедям человеческим" (Мф 15:6 )

Эти заповеди содержали и Божии заповеди, т.к. Тот же Христос сказал: по тому, как они учат поступайте.

"И забыли наиважнейшее в законе ; суд, милость и веру"(Мф 23:23)

Конечно забыли, они ведь не за-глядывали дальше декалога, т.к. заповеди возлюби ближнего там нет.

в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?"

Ну что ж здесь вы промазали, т.к. написано, что священники нарушали заповедь, т.е. по мнению Христа это было нарушение заповеди. Но на них виновность не распространяется, т.к. они находятся в покое Божием, как Первосвяещенник, который взошел на небеса.

попросту пристыдил фарисеев при всем народе

Так что никкакого постыжения не было.

Х

священники в храме, творя священнодействие, тем самым нарушают субботу

Священники не отдыхая нарушали заповедь. Но просто они не страдали буквализмом Захара, и потому Христос их действия одобрил.
Все, что не делайте словом или делом делайте какк для Господа от души это принцип работы для нас в на-шем домоупраавлении и тогда на вас Бог посмотрит одобрительно . А фарисеи будут думать, что заповедь от-носится к плоти.

Да говорил с ними поподчительнее : "вы где то неправы, вы несколько заблуждаетесь"

Христос говорил и вам ЗАхар тоже, поэтому ваши доводы очевидны не кому-нибудь, а только вам. Павлу вас не понять.

черта Христа, не идти на компромис и не мириться со злом

Не идти на компромис с злом буквализма? Не идти на компромис с кем ? Теми , кто отвергает ясные слова Павла, что Законы догм (буквализм сюда же) уничтожен дабы примирены были в одном Теле и евреи и язычники. Закон Бога разхединял людей с Богом и жизью, ибо за неисполнение субботы был уничтожен человек и он разлучен был с Богом за то, что не испол-нил буквально заповедь. На дух не смотрели тогда.
Не идти на компромис с злом пустословия Захар. Считаю тему пустой тратой всеобщего времени.

Но как это сделать по закону, если Он являет собой образец праведности

Вот именно, если бы Христос не исполнял буквально все заповеди Закона Бога, которые включают обрезание и приношение в жертву тель-цов, то священники давно бы Его распяли.

Надеюсь Мголл, я доступно вам объяснил, о чем идет речь в 12 гл. Мф

Доступность хороша, когда есть совместимость с другими местами Слова . которое вы просто разрубили и некоторые части выбросили.

И вы от них никогда не избавитесь

Павел умерев для Закон Бога и проклятия Закона избавился от ва-ших противоречий, от которых некоторые избавились самовнушением и самовыкидыванием 613 Заповедей Писания.

Это дано вам Богом в награду за ваши преступления перед законом

Никакого преступления. А вот те . кто не правильно используют Закон будет осуждены.

Но мало того, вы также не умеете определять грех

Зато вы Захар дали нам понять, как он определяет-ся: исполни 10 из 613 .

Потому что ровно столько людей, сколько поверили вашему призыву : " Можете нарушать субботу", ровно столько смертей на вашей совести. Ибо возмездие за грех смерть (Рим 6:23 )

Возмездие за грех смерть - и этот приговор на кресте исполнен

" а лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине мор-ской"(Мф 18:6). Так что запишите на свой счет, еще и убиение младенцев

Как ни прискорбно, но критериев исполнения Закона нет у вас. Тем более, что обощая Закон и выводя глав-нейшую заповедь Закона ни ПАВел, ни Христос не заглядывали по-вашему совету в Декалог, т.к. ее там просто нет, потому что Закон неразделим.

Если же вы оправдываете себя тем, что у вас все семь дней суббота, то это является нарушением заповеди

Так вот священники работали все семь дней и не были вопреки вашей буквальной и плотской трактовке виновны в нарушении, хотя нарушали заповедь: их плоть трудилась, но трудилась не для себя , а для Бога. Вы же кто уничажающий труд другого? Пред своим Господом он трудиться или не трудиться.

И если вы вместо того, чтобы трудится, сидите у кого то на шее, то это вам в осуждение

Что ж даже Павел не мог произнесть укоризненного суда на тех, кто благовествует и живет за счет других и не связывает себя заботами житейскими. Почитайте наконец 2Тим.2. А вы Захар вместо плотских дел обличений, отдухнули, ибо вам нужен покой от этого: внемлите мне: съездите на рыбалку, упокойте нервы.
Тем более, что вот и сезон не загорами..

[mgoll]

Ответ участнику Захар Вы работаете ради СОБСТВЕННОГО живота. Захар.

У меня уже очень давно нет ничего СОБСТВЕННОГО, даже мой живот принадлежит Богу. Поэтому работая для того, чтобы иметь пропитание я служу Богу, ибо с Его же помощью кормлю живот принадлежащий Ему, кроме того еще два живота принадлежащих Богу. Я даже сплю для Господа и благодарю Бога Отца во имя Иисуса Христа за сон. Как и написано: что бы вы не делали словом или делом, ВСЕ делайте во Имя Господа Иисуса, благодаря Бога Отца через Него.(Кол.3:17) Даже рабы, посвятившие себя Богу и Христу, подчиняются своим господам, как Господу, а не как людям, и даже награду от Господа за это получат, ибо тем самым служат Господу Богу (Кол.3:23-24). А вы разве не посвятили всего себя и все что вам принадлежит и все ваше время Богу, разве вы шесть дней работаете для себя и своего живота? Если так, то вы все еще под ветхим заветом, как плотской Израиль!

[Альберт]

[Q]Ответ участнику mgoll

Здравствуйте mgoll!

К сожалению Вы обратили внимание на концовку письма Захара, а главное, что в середеине пропустили. ю Стоял вопрос о том - нарушали ли священники субботу - он Вам четко ИМХО ответил. Что Вы скажите по существу вопроса?

А разглвлрами, что я живу в духе, можно оправдать все что угодно. Главное определить для себя, что это значит.

С уважением, Альберт

[Альберт]

[Q]Ответ участнику olgert

Привет Олег!

Насколько я знаю 613 заповедей - это не законы Моисея, а учение равинов, о том как соблюдать Субботу и прочие заповеди. По крайней мере так видит Сантала. И я из его книг почеркнул именно это. Захар, я думаю, имел именно это в виду, а не нападал на законы Моисея.

С уваженем, Альберт

[paata]

Привет Алберт,

> К сожалению Вы обратили внимание на концовку письма Захара, а главное, что в середеине пропустили.

Ты серёзно воспринимаеш опусы Захара?? Ему надо Енангелизацию заново проходить, чтоб уверовал в Христа так как написано в Библии.

> Стоял вопрос о том - нарушали ли священники субботу - он Вам четко ИМХО ответил. Что Вы скажите по существу вопроса?

Мне нечего сказать, посмотрим что Христос сказал:

5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?

Свяшенники (в НЗ ето мы) НАРУШАЮТ СУББОТУ но они НЕВИНОВНЫ.

6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;

Мы в Теле Христа, ето Тело (которая боль;ше Храма) ОТБРАСЫВАЕТ НАПРОЧ Тени (Кол 2:16), в том числе и Субботу.

7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,

Вот и оно, Захар судит нас и невиновних обявляет Виноватымы, тоесть "Клевешет на Братев".

Ето Ему сказано:
16 Итак никто (даже "знаток библии захар") да не осуждает вас (чем он и занимается) за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело--во Христе.

Ты где в Теле? Если да, тогда Ты сам отбрасываеш Тени....


> Насколько я знаю 613 заповедей - это не законы Моисея, а учение равинов, о том как соблюдать Субботу и прочие заповеди.

Субботу по талмуду регулирует "Шаббат и Ерубим" - 39 основных дел и примерно 120-130 второстеопенных.
А 613 Заповедеи взяты из ТОРЫ! Кто тебя сказал что 613 ето из Талмуда???

> По крайней мере так видит Сантала.

Я не знаю кто такои "сантала", я знаю кто такои "сатана" и он здорово запудрил мозги Христянам. Искажением Моисеевого Закона который написан для Грешника а не для Праведника.

> И я из его книг почеркнул именно это. Захар, я думаю, имел именно это в виду, а не нападал на законы Моисея.

Нет, Он именно Нападал своим незнанием на Закон Моисея, и невежеством постоянно оскорбляет не только других Христян но и Моисея и Павла.

Иисус Господь!

[Ольгерт]

[Q]Ответ участнику Альберт

Ответ участнику mgoll Здравствуйте mgoll! К сожалению Вы обратили внимание на концовку письма Захара, а главное, что в середеине пропустили. ю Стоял вопрос о том - нарушали ли священники субботу - он Вам четко ИМХО ответил. Что Вы скажите по существу вопроса? А разглвлрами, что я живу в духе, можно оправдать все что угодно. Главное определить для себя, что это значит. С уважением, Альберт

Странный ответ Альберт (привет!) ! как же так вопрос ясен: шесть дней ты прославляешь Господа делами, а в седьмой забываешь и начинаешь восстанавливать ветхое отношение к своим делам . Воскрешаешь то, что всегда было противно Богу фарисейство: начинаешь заниматься буквализмом и формализмом.

[Захар]

Олгерту.
Олгерт, вы в очередной раз возводите на меня глупую клевету, и требуете ответов на нее. Что за чепуху вы пишите : "у младенца обрезать дух плоти ножом в духе". Если вы меня обвиняете в том, что это я мог написать такое, то уж будьте любезны и доказательства предоставить. Если вы думаете, что у меня плохая память, то уверяю вас - я отвечаю за свои слова. И могу еще раз напомнить вам, о чем я писал по поводу обрезания. А писал я вам следующее : что бы понять вам, что есть обрезание, разберитесь прежде, что такое ножи, что такое каменные и т. д.. Ведь как известно, библия написана на языке образов и символов(1Кор 10:11), ключ к которым находится у Христа. Вы же сами неоднократно писали, что Иисус вам ничего не говорил. Ну и поделом вам, сами виноваты. Чего же вы теперь от меня ждете? Вы ждете, что я с вами буду говорить на уровне "женщина из ребра", "Адам с Евой голенькие в раю", "говорящий змей" и т. д.. Как вы себе это представляете? Я что, должен буду выслушивать ваши глупости, о том , из какого ребра Бог слепил Еву, и из какой глины, Он лепил Адама? Ведь как я уже говорил выше, библия - это книга написанная снаружи и внутри (Отк 5:1). Детям Божьим - соблюдающим заповеди Его и имеющим свидетельство Иисуса Христа, открыто разумение сокровенного смысла писания. Беззаконникам же, оставлена внешняя часть, то есть то, что написано снаружи. Вот вы и паритесь в противоречиях, которые у вас начинаются с первой же страницы писания. Ведь по вашим понятиям, человек сотварен всего лишь 6 тысяч лет назад. А наука предостовляет неопровержимые факты, что человек существует на земле уже многие сотни тысяч лет. Как вы решаете для себя это противоречие? Да никак, потому что на вас уже стоит печать беззакония, и вам никогда не выйти из этого замкнутого круга, ибо сказано : " Не принявшим любви к истине, Бог посылает действие заблуждения"(2Фес 2:11 ). Вы даже в евангелие спотыкаетесь на первом же стихе, где сказано : " Авраам родил Исаака". Может вам стоит напомнить вашу глупость, выданную по поводу этого стиха?
Вы между прочим, до сих пор так и не ответили на поставленные вам вопросы. И стихов со словами Бога или Христа, об отмене заповеди о субботе, да и любой другой вы не привели. И не приведете, потому что Бог, своих постановлений не меняет. Пс 88:35 Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих. И эти слова Создателя, обличают вашу ложь об отмене субботы. Но признать это, вам мешает гордыня. А как известно, Бог гордым противится (Иак 4:6). И это еще одна из причин по которой вы не допущены к писанию. Ведь судя по вашим репликам, когда вы встали на защиту Мгола - призывавшего нарушать субботу, вы до сих пор не умеете определять грех. Спрашивается, кого и чему вы можете научить, если до сих пор еще плаваете в евангельских основах. Ведь не зная как определить грех, вы следовательно еще и не покаялись. И после этого вы еще беретесь рассуждать о законе Бога. Что вы там можете понять, несчастный вы человек?


Олгерт : Изысканностью аргументации , тонким умом , четкой схемой и понятными объяснениями - вы этим хотите взять меня ?


Послушайте Олгерт, если вас не устраивают понятные объяснения и четкая аргументация, то чего же вы от меня ждете ? Вы хотите, что бы я уподобился вам, и начал слать кучи невнятных словословий, пестрящих напыщенной глупостью и откровенной ересью, у которой отсутствует не только аргументация, но и здравый смысл. Я уже не говорю о подтверждении словами писания.
И это не от вас зависит. Вас таким образом посрамляет Создатель, заградив вам уста и ослепив ум(2Кор 4:4).
Захар.

[Ольгерт]

"у младенца обрезать дух плоти ножом в духе". Если вы меня обвиняете в том, что это я мог написать

Я лишь выявил ваши аргументы, которые искажают Писание. Вы ведь считаете, что Иисус Навин обрезал ножами дух у Израильтян? Или вы уже изменили свое мнение? Или вы придумали еще какую-нибудь отмазку и искажение Слова?

такое, то уж будьте любезны и доказательства предоставить

Я знаю, что на слова о острых ножах которыми обрезал иисус Навин, вы опять говорили нам, что обрезание было выполнено им в духе.

Если вы думаете, что у меня плохая память, то уверяю вас - я отвечаю за свои слова

Логика , память тут не причем. Ведь вы не дали ответа, как обрезали у младенца на седьмой день дух. Вы не дали нам понять, как повашей классной доктрине обрезание было знаком. Что это за знак, который никому не виден?

что бы понять вам, что есть обрезание, разберитесь прежде, что такое ножи, что такое каменные

Ну конечно, ведь младенец на восьмой день от роду это рожденный свыше христианин- прозелит из книги Судей. Все ясно. Значит знак или знамение, которое получил Авраам было видно лишь ему одному и Богу.

Ведь как известно, библия написана на языке образов и символов(1Кор 10:11)

Ну да естественно ничего в Исходе не было ни фараона, ни Исхода, ни уничтожения нарушивших Закон, ни судов над Амаликитянами, ни различных чудес исцелений, ни посоха в руке у Моисея, который превратился в змею, ни жаб, ни песьих мух, ни саранчи, ни язв, ни разверзания земли и поглощения неверных Израильтян, ни чудотворных войн, ни Самсона, который мог один убить тысячи человек голыми руками, ни наказания проказой жены Моисея, - весь Ветхий ЗАвет у вас это одна большая мистификация. Оч ем с вами говорить не понимаю?

ключ к которым находится у Христа

Христос был обрезан. И обрезание духа Писание толкует, как совелчение греховного тела и что ваша доктрина вешает на Христа ? Приписывание Христу греховного тела плоти. Вам просто запрещено толковать Писание.

Вы же сами неоднократно писали, что Иисус вам ничего не говорил

Христа не знаем по плоти. Христос целых тринадцать глав Матфея в своем Евангелии ни разу не упоминул о кресте и это христанское Евангелие? Вам просто нечего сказать, как всегда, кроме оскорблений.

Вы ждете, что я с вами буду говорить на уровне "женщина из ребра", "Адам с Евой голенькие в раю", "говорящий змей"

Во-первых, не змей а светящееся существо. Во-вторых: из ребра, а из чего же еще? У вас другие варианты? Тогда это опять камень в ваш огород, вашими руками.

и из какой глины, Он лепил Адама?

Все Писание твердит, что из праха вам неймется отккинуть как можно больше глав и ясных мест , тогда вам не быть учителем.

соблюдающим заповеди Его и имеющим свидетельство Иисуса Христа, открыто разумение сокровенного смысла писания. Безз

Это вам так кажется, что вам открыто , на самом деле дело проще, вы просто заняты самовнушением, что противоречий нет, как страус голову спрятали в песок.

Вот вы и паритесь в противоречиях, которые у вас начинаются с первой же страницы писания

вам же безразличен тот факт, что обрезание духовное объяснено Павлом, и там нет места для ваших взглядов. Более того вы этой трактовкой не можете пользоваться, т.к. придется признать, что Христос имел греховное тело, что папахивает ересью.

Ведь по вашим понятиям, человек сотварен всего лишь 6 тысяч лет назад

.
Ну что ж претензии не ко мне , а к Моисею и другим Писателям Библии, которые в отличии от вас скурпулезно относились к именам и давали все до единого родословные. Четкость описания и историчность Библии не нуждается в псевдоученых доказательствах душевных людей, которые заявляют, что человек произошел от обезьяны, но похоже вам ЗАхар слово душевный ни о чем не говорит, ведь от буквальной трактовки вы отказались. Творец у вас не Творец, природа заменила его, ведь так вещают вам ваши ученые?

Как вы решаете для себя это противоречие?

его нет захар. Как нет для вас Создателя, и ясных мест Писания. Ведь все сотворено не буквально, и ваши мысли не буквальны, как и ноги и руки запомните эвсе кругом иллюзия. А главной это дух.

Да никак, потому что на вас уже стоит печать беззакония, и вам никогда не выйти из этого замкнутого круга, ибо сказано : " Не принявшим любви к истине, Бог посылает действие заблуждения"(2Фес 2:11 )

Я советую вам исполнить субботу года на Канарах. Апосел поговорим.

Вы даже в евангелие спотыкаетесь на первом же стихе, где сказано : " Авраам родил Исаака"

Я не понял все мужи , которые имеют авторитет побольше чем у вас , ошибочно считают, что Авраам не родил не Исаака? Не бел генеалогическим отцом? Ведь именно таково греческое слово ГЕНЕО. Наше слово Ген происходит от него. Поэтому никакого духовного толкования не нужно, чтобы превести данное словосочетание. Так что в лужу вы сели сами, от демострации своей надменности, в который вырисовывается невежество для меня это очевидно, не знаю .к ак для других.

Может вам стоит напомнить вашу глупость, выданную по поводу этого стиха?

Прекратите свой мерзкий тон. Вы давно не соблююдали субботу, чтобы так надменно говорить. Беззаконник он виден сразу: он лоб расшибет за Закон, который его же и обличит.

Вы между прочим, до сих пор так и не ответили на поставленные вам вопросы

Что ж с Авраамом разобрались : не ваш любимый подход нужен, а просто знание языка.

стихов со словами Бога или Христа, об отмене заповеди о субботе, да и любой другой вы не привели

Захар проснитесь, вы устали: Еф.2:15.

И не приведете, потому что Бог, своих постановлений не меняет

Меняет, если он ветхий, т.к. близок к уничтожению, еще раз повторяю откройте глаза: Евреям четко написано: отменение прежде бывшей заповеди бывает по причине ее бесполезности. Мне долго этот стих посторять? Я его по памяти благодаря вам выучили.

Пс 88:35 Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих

Нарушенный завет был унчтожен, т.к. нарушили его люди. И поотому он и уничтожен. И Ветхий Завет это был Закон, который не исполнили евреи.

вам мешает гордыня

ваше сообщение сквозь пропитано надменностью.

Ведь судя по вашим репликам, когда вы встали на защиту Мгола - призывавшего нарушать субботу, вы до сих пор не умеете определять грех

Может не приносить жертву не соблюдать субботу после Пасхи это благословение? Может за это Бог не общеал убить? А ну да , обещал, но не буквально. Понарошку убить, понарошку проклясть. Понарошку полИзраиля было уничтожена, и понарошку отцы ели плоть детейВСе было в Писании понарошку.

зная как определить грех, вы следовательно еще и не покаялись. И после этого вы еще беретесь рассуждать о законе Бога. Что вы там можете понять, несчастный вы человек?

Что ж сказавший ближнему своему раака по вашей теории будет предан крошечной геенке, понарошку, поэтому что ли вы так распоясолись, а ? Ведь все не буквально в ПИсании? А скрежет зубов это буквально? А смерть? А вторая смерть? Смерть брошенная в смерть? Как вы на это ответите со своим небукальным подходом?

Послушайте Олгерт, если вас не устраивают понятные объяснения и четкая аргументация, то чего же вы от меня ждете ?

Я дал вам очередную порцию ребусов, но ваш комп давно завис, на субботе.

и начал слать кучи невнятных словословий, пестрящих напыщенной глупостью и откровенной ересью

Аналогично.

у которой отсутствует не только аргументация, но и здравый смысл. Я уже не говорю о подтверждении словами писания

К чему это самобичевание , Захар?

И это не от вас зависит. Вас таким образом посрамляет Создатель, заградив вам уста и ослепив ум(2Кор 4:4).

Да и сколько по кругу как пони бегать? Можно остановиться когда-нибудь . Ну считаете меня еретиком так и считайте себе на здоровье, ведь после третьего раза надо такого отвратиться, вы же даже здесь не следуете словам Павла, ведь вы читаете только подчеркнутые красным в вашей Библии только слова Христа? Желаю вам проснуться и воскреснуть. Вам полфорума пытается доказать, что обрезание было по плоти, но вы плотскими называете всех, кто не за вашу точку зрения. И все конечно пойдут в ад и сгорят. Поистинне насколько велики бувают заблуждающиеся!!! И заблуждения!!!!

[Захар]

Олгерту и Паате.
Я пронаблюдал ваше беснование. А теперь хочу опустить вас на землю и вернуться к сути дела.
Мне был задан вопрос : как понимать слова Христа (Мф 12:5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?) в свете других стихов писания.
При чем мне заранее, с ядом было сказано, что я не смогу растолковать этот стих без противоречий.
Но как вы смогли в этом убедиться, я доступно все растолковал, разжевал и положил вам в рот. Так что от противоречий стоявших перед вами не осталось и следа. Вам конечно, это пришлось не по вкусу, так как расставленная вами ловушка, на которую вы возлагали большие надежды - не сработала. Но обернулась против вас(Пр 26:27).
Но вместо того, что бы признать это, вы озлобились и принялись в очередной раз возводить на меня клевету : будто бы я выступил против закона Божьего. При чем вы взахлеб изголялись друг перед другом, как только могли.
Но хочу вам еще раз напомнить, что обвинения не подтвержденные доказательствами, являются клеветой.
Поэтому господа клеветники, укажите место в писании, где Бог дал заповеди : не поднимать в субботу тяжестей, весом более одного сикля, не ходить более 1км, не оказывать помощь больным и не нажимать кнопки лифта. То есть как раз те заповеди, которые я назвал человеческими.
Потрудитесь ответить, но только внятно и членораздельно.
Захар.

[Игорь]

Ответ участнику Захар Олгерту и Паате. Я пронаблюдал ваше беснование.

А я пронаблюдал Ваше поведение, и должен признаться, что Вы не вняли моим увещеваниям. К сожалению, я должен отключить Вас за грубость и невоспитанность. На первый раз отключаю Вас на неделю. Если через неделю это повторится - отключим надолго.
И ещё. Не думайте что Вы терпите за правду, этой мыслью сквозило предыдущее послание ко мне, на которое, к сожалению у меня небыло времени ответить. Я Вас отключаю за невоспитанность и намеренное пренебрежение правилами форума и оскорбление участников. Иными словами за беззаконие. Буду рад, если Вы покаетесь и поменяете своё поведение через неделю.

ПС: просьба не использовать Ваши дополнительные ники или ники Ваших друзей в течении этой недели.

[mgoll]

Ответ участнику Альберт Здравствуйте mgoll! Что Вы скажите по существу вопроса?

Привет, Альберт. Длиннющее толкование этого простого места Захаром, призванно просто напросто сбить с толку неутвержденных.
Я задавал Захару вопрос про подобное место, про Давида и хлебы предложения. Почему Давид ел их и дал бывшим с ним, хотя их не должно есть никому КРОМЕ СВЯЩЕННИКОВ? Ответа так и не получил. Думаю он будет такой же витиеватый и длинный.
Черным по белому:
СВЯЩЕННИКИ В ХРАМЕ НАРУШАЮТ СУББОТУ И НЕВИНОВНЫ. . Не верите - дело ваше.
ЗДЕСЬ ТОТ, КТО БОЛЬШЕ ХРАМА
Не верите - дело ваше
ВЫ РОД ИЗБРАННЫЙ, ЦАРСТВЕННОЕ СВЯЩЕНСТВО
не верите - дело ваше
Толкование просто:
Ученики Христа (в данном случае 12) священники по чину выше, чем священники Левиты. И уж если те, нарушая субботу в Храме невиновны, то эти, находясь в постоянном присутствии Того, Кто больше Храма и в постоянном служении Ему, нарушая земную теневую субботу и падавно невиновны.

Не считаете себя СВЯЩЕННИКОМ, не посвятили себя Христу и Богу и служению Ему - никто не заставляет.
Не все дела делаете как для Господа - ваше дело.
Не считаете себя постоянно находящимся в ХРАМЕ, т.е. в ЖИЛИЩЕ Бога, пожалуйста приходите только 1 раз в неделю, остальные 6 дней занимайтесь своей персоной.
Не считаете себя постоянно находящимся в присутствии Божьем и в ПОКОЕ - дело вашей веры.

Лишать же награды и осуждать (как это делает Захар) тех, кто по вере уже находится в ИСТИННОЙ СУББОТЕ, а не в ЕЕ ТЕНИ, кто по вере всегда находится в присутствии Бога и Христа, всегда и всяким делом и словом служит Богу в Скинии Истиной, а не в ее земной тени - это просто наглое выступление против Слова Истины Кол.2:16, 17
НИКТО ДА НЕ ОСУЖДАЕТ......ЗА СУББОТУ......ЭТО ТЕНЬ

[Igor]

Хранить субботу - это значит хранить себя от суеты. Имиенно суетой огарчал Израиль Бога. Суета ведет человека ко греху. Суета помутняет разум человека и он забывает о своем истинном происхождении и назначении.
Кто хранит себя от суеты, тот истинно соблюдает субботу.