Откуда есть пошел Сатана?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Snow Leopard
    Атеист

    • 13 December 2007
    • 2886

    #106
    Сообщение от Вериец
    Всегда, людям было свойственно верить во всяких чертей и чудовищь, это продукт, невежественного и греховного разума и его понимания сущности Единого и Истинного ЯХВХ (Бога).
    Сказали А, скажите и Б. Если вы считаете, что людям свойственно выдумывать всякие сверхъестественные существа, в частности сатану, то и боги есть так же продукт людской фантазии. Тем более если вы считаете, что сатана был выдуман в политических целях, то почему вы не видите, что бог так же есть инструмент власти.

    Комментарий

    • Эстер-Эстония
      Пребываю в реале:)

      • 12 April 2005
      • 6303

      #107
      Сообщение от Вериец
      Всем этим, я хотел показать, что Сатана, это не реальная личность. Но, он персонифицироваг как грех, плоть, противление и т.д.
      Как же в таком случае Вы понимаете описанное в начале 4-й главы Евангелия от Матфея? Как некое иносказание?

      Комментарий

      • Вериец
        Последователь Христа

        • 02 February 2008
        • 562

        #108
        Сообщение от Snow Leopard
        Сказали А, скажите и Б. Если вы считаете, что людям свойственно выдумывать всякие сверхъестественные существа, в частности сатану, то и боги есть так же продукт людской фантазии. Тем более если вы считаете, что сатана был выдуман в политических целях, то почему вы не видите, что бог так же есть инструмент власти.
        Нет, так я не могу сказать. Бог есть и Он жив. Истина в Писании, изменила мою жизнь. Мне 34 года. 17 лет назад, я обратился к Богу. До этого, я жил разгульно. Сами понимаете, 90-ые года. Бандитизм, рэкит, наркотики, алкоголь, разврат, малины и т.д. О моих дурацких похождениях, можно очень много говорить. Но, думаю ни к чему. Причина моего развратного образа жизни в том, что с детства, я на улице. Я не осуждаю одинокую мать, которая меня воспитывала. Она у меня замечательная. Просто, она с утра до вечера работала, чтобы прокормить меня и брата. А я, постоянно был на улице, с дворовыми пацанами.
        Во тором классе, начал покуривать, с четвёртого класса, начал пить. С шестого начал нюхать клей и бензин. Мне всегда было интересным всё то, что необычно и загадочно. Вот однажды и наглюколся, что чуть не помер. Реально. Естественно, взвыл к Богу. А к кому мы все обращаемся, когда нам крайне тяжело? Естественно, к Богу. Вот с того времени, я и верю в Бога. На следующий же день, после этого случая, я оставил свой прежний образ жизни, друзей, подруг, которые соблазняли меня на свои пути. За всё время, я не разочаровался в том, что обратился к Богу! Так что, Бог есть!

        P.S. А Сатана, это наш разум, который имеет характер, что в Писании зовётся сердцем. Сердце - это характер разума. Иисус сказал, что зло исходит из сердца, а не от Сатаны, ап. Иаков говорит, что каждый искушается собственною похотью, которые исходят из человеческого разума. Так что Сатана, это грех живущий в человеке, плод которого - смерть. Евангелие заключается в том, что в Иисусе, Бог осудил грех во плоти. Иисус воскрес из мёртвых на третий день. Все, искренне верующие люди, живут надеждою на воскресение из мёртвых, и на преображение тел, в которых не будет закона греха и смерти, т.е. Сатаны.
        (Деян.17:11) Иудеи в Верии были более благородными и открытыми, чем в Фессалонике, - они очень охотно приняли весть, ежедневно исследуя Писания, чтоб самим видеть, верно ли то, что им было сказано.

        (1Кор.13:2) И если могу проповедовать я вдохновенно и постигать все тайны и всякое знание, если обладаю я столь сильной верой, что могу и горы сдвигать, а нет любви во мне, я - ничто.

        (Лук.1:3) ...решил и я, тщательно изучив всё, как оно происходило, описать это по порядку для тебя...

        Комментарий

        • Вериец
          Последователь Христа

          • 02 February 2008
          • 562

          #109
          Сообщение от Эстер-Эстония
          Как же в таком случае Вы понимаете описанное в начале 4-й главы Евангелия от Матфея? Как некое иносказание?
          Прочтите пожалуйста мои сообщения, на 7-ой странице. Вот выдержка из сообщения: Синоптические Евангелия рассказывают о том, как сатана приступает к Господу Иисуса, искушая Его принять от него всю власть на земле, которую сатана мог бы дать Ему (Мф 4,8,9). Иоанн же говорит о преодолевшем Им искушении от народа, который хотел придти и попытаться сделать Его Царем (Ин 6,15). Искушение диаволом в пустыне сделать хлеб из камней в Евангелии от Иоанна происходит от народа Иудейского (Ин 6,30,31). В пустыне Господь ответил на искушение тем, что человек живет всяким словом, исходящим из уст Божиих, у Иоанна же (Ин 6,32) Он отвечает, что истинный хлеб с небес дает Бог Отец. Искушение от диавола показать всему Израилю Свою Божественную власть в Иерусалимском храме (Мф 4,5,6; Лк 4,9-12) описывается Иоанном, как искушение Иисуса Его же собственными братьями, чтобы Он явил Себя миру в том же храме (Ин 7,1-5).


          P.S. И ещё, сравните эти два текста, которые описывают одно и то же событие. Как вы думаете, в чём разница между гневом Господнем и Сатаною?
          Цитата из Библии:
          Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2Цар.24:1)
          И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)
          (Деян.17:11) Иудеи в Верии были более благородными и открытыми, чем в Фессалонике, - они очень охотно приняли весть, ежедневно исследуя Писания, чтоб самим видеть, верно ли то, что им было сказано.

          (1Кор.13:2) И если могу проповедовать я вдохновенно и постигать все тайны и всякое знание, если обладаю я столь сильной верой, что могу и горы сдвигать, а нет любви во мне, я - ничто.

          (Лук.1:3) ...решил и я, тщательно изучив всё, как оно происходило, описать это по порядку для тебя...

          Комментарий

          • Snow Leopard
            Атеист

            • 13 December 2007
            • 2886

            #110
            Сообщение от Вериец
            P.S. А Сатана, это наш разум, который имеет характер, что в Писании зовётся сердцем. Сердце - это характер разума.
            Во всей библии сатана - персонифицированная личность, а вы вдруг утверждаете, что нет. А как же с Иовом быть?

            P.S. А сердце - это орган, создающий ток крови в организме животных.

            Комментарий

            • Вериец
              Последователь Христа

              • 02 February 2008
              • 562

              #111
              http://www.evangelie.ru/forum/t14507...ml#post1125682
              Последний раз редактировалось Вериец; 10 March 2008, 08:57 AM.
              (Деян.17:11) Иудеи в Верии были более благородными и открытыми, чем в Фессалонике, - они очень охотно приняли весть, ежедневно исследуя Писания, чтоб самим видеть, верно ли то, что им было сказано.

              (1Кор.13:2) И если могу проповедовать я вдохновенно и постигать все тайны и всякое знание, если обладаю я столь сильной верой, что могу и горы сдвигать, а нет любви во мне, я - ничто.

              (Лук.1:3) ...решил и я, тщательно изучив всё, как оно происходило, описать это по порядку для тебя...

              Комментарий

              • Эстер-Эстония
                Пребываю в реале:)

                • 12 April 2005
                • 6303

                #112
                Сообщение от Вериец
                Прочтите пожалуйста мои сообщения, на 7-ой странице.
                Сорри, Ваши сообщения... ммм... несколько длинноваты. Не хватает у меня терпения их прочесть.

                Короче, Вы рассматриваете начало 4-й главы от Матф. как иносказательное обощение других мест Нового Завета...
                Сообщение от Вериец
                P.S. И ещё, сравните эти два текста, которые описывают одно и то же событие. Как вы думаете, в чём разница между гневом Господнем и Сатаною?
                Цитата из Библии:
                Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2Цар.24:1)
                И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)
                А можно я не буду вступать в дискуссию на эту тему?
                Кстати, о несуществовании сатаны есть специальная тема, открытая Германом.К. - http://www.evangelie.ru/forum/t14507.html

                Комментарий

                • Вериец
                  Последователь Христа

                  • 02 February 2008
                  • 562

                  #113
                  Сообщение от Эстер-Эстония
                  Сорри, Ваши сообщения... ммм... несколько длинноваты. Не хватает у меня терпения их прочесть.
                  Понял. Скоро буду сокрощать.

                  Короче, Вы рассматриваете начало 4-й главы от Матф. как иносказательное обощение других мест Нового Завета...
                  Да.


                  А можно я не буду вступать в дискуссию на эту тему?
                  Ок!

                  Кстати, о несуществовании сатаны есть специальная тема, открытая Германом.К. - http://www.evangelie.ru/forum/t14507.html
                  Спасибо, я уже там!
                  (Деян.17:11) Иудеи в Верии были более благородными и открытыми, чем в Фессалонике, - они очень охотно приняли весть, ежедневно исследуя Писания, чтоб самим видеть, верно ли то, что им было сказано.

                  (1Кор.13:2) И если могу проповедовать я вдохновенно и постигать все тайны и всякое знание, если обладаю я столь сильной верой, что могу и горы сдвигать, а нет любви во мне, я - ничто.

                  (Лук.1:3) ...решил и я, тщательно изучив всё, как оно происходило, описать это по порядку для тебя...

                  Комментарий

                  • Вериец
                    Последователь Христа

                    • 02 February 2008
                    • 562

                    #114
                    (Деян.17:11) Иудеи в Верии были более благородными и открытыми, чем в Фессалонике, - они очень охотно приняли весть, ежедневно исследуя Писания, чтоб самим видеть, верно ли то, что им было сказано.

                    (1Кор.13:2) И если могу проповедовать я вдохновенно и постигать все тайны и всякое знание, если обладаю я столь сильной верой, что могу и горы сдвигать, а нет любви во мне, я - ничто.

                    (Лук.1:3) ...решил и я, тщательно изучив всё, как оно происходило, описать это по порядку для тебя...

                    Комментарий

                    • Вериец
                      Последователь Христа

                      • 02 February 2008
                      • 562

                      #115
                      Сообщение от Snow Leopard
                      Во всей библии сатана - персонифицированная личность, а вы вдруг утверждаете, что нет.
                      Если что, я здесь. http://www.evangelie.ru/forum/t14507...ml#post1125682
                      (Деян.17:11) Иудеи в Верии были более благородными и открытыми, чем в Фессалонике, - они очень охотно приняли весть, ежедневно исследуя Писания, чтоб самим видеть, верно ли то, что им было сказано.

                      (1Кор.13:2) И если могу проповедовать я вдохновенно и постигать все тайны и всякое знание, если обладаю я столь сильной верой, что могу и горы сдвигать, а нет любви во мне, я - ничто.

                      (Лук.1:3) ...решил и я, тщательно изучив всё, как оно происходило, описать это по порядку для тебя...

                      Комментарий

                      • Snow Leopard
                        Атеист

                        • 13 December 2007
                        • 2886

                        #116
                        Вериец, зачем надо было сообщения свои стирать?

                        Комментарий

                        • Вериец
                          Последователь Христа

                          • 02 February 2008
                          • 562

                          #117
                          Сообщение от Snow Leopard
                          Вериец, зачем надо было сообщения свои стирать?
                          Распоряжение модеров. Их законы, нужно уважать!
                          (Деян.17:11) Иудеи в Верии были более благородными и открытыми, чем в Фессалонике, - они очень охотно приняли весть, ежедневно исследуя Писания, чтоб самим видеть, верно ли то, что им было сказано.

                          (1Кор.13:2) И если могу проповедовать я вдохновенно и постигать все тайны и всякое знание, если обладаю я столь сильной верой, что могу и горы сдвигать, а нет любви во мне, я - ничто.

                          (Лук.1:3) ...решил и я, тщательно изучив всё, как оно происходило, описать это по порядку для тебя...

                          Комментарий

                          • Snow Leopard
                            Атеист

                            • 13 December 2007
                            • 2886

                            #118
                            Сообщение от Вериец
                            Распоряжение модеров. Их законы, нужно уважать!
                            Это было пожелание на будущее

                            Комментарий

                            • Вериец
                              Последователь Христа

                              • 02 February 2008
                              • 562

                              #119
                              Сообщение от Snow Leopard
                              Это было пожелание на будущее

                              Я ещё напишу, пусть иначе, но напишу. Будем дальше общаться на вашем посте.
                              (Деян.17:11) Иудеи в Верии были более благородными и открытыми, чем в Фессалонике, - они очень охотно приняли весть, ежедневно исследуя Писания, чтоб самим видеть, верно ли то, что им было сказано.

                              (1Кор.13:2) И если могу проповедовать я вдохновенно и постигать все тайны и всякое знание, если обладаю я столь сильной верой, что могу и горы сдвигать, а нет любви во мне, я - ничто.

                              (Лук.1:3) ...решил и я, тщательно изучив всё, как оно происходило, описать это по порядку для тебя...

                              Комментарий

                              • FantaClaus
                                Ветеран

                                • 03 March 2006
                                • 1415

                                #120
                                Сообщение от Вериец
                                А Сатана, это наш разум, который имеет характер, что в Писании зовётся сердцем.
                                А о ком тогда здесь говорится?

                                Цитата из Библии:
                                18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
                                (Лук.10:18)

                                Комментарий

                                Обработка...