Откуда есть пошел Сатана?

[wolf_ua]

Одно из самых кровавых массовых убийств - убийства невинных первородных египетских детей. Сам бог лично учавствовал в резне. Свидетель Моисей и все жители земли Гесем. Или для вас библия не надежный источник?

Для меня Библия вполне надежный источник, раз уж я взялся идти по этому пути.

Резня, к Вашему сведению - это как минимум насильственная смерть. Я же никакого насилия над младенцами, в отличие от той же резни, устроенной Иродом не заметил. Хотя то, что младенцы умерли - это бесспорно.

Но с тем же успехом можете умереть завтра Вы или я, просто споткнувшись на дороге, упав и убившись. Не станете же Вы обвинять Господа из-за этого в насилии, хотя Ваша и моя судьба в Его руках.

Вспомните:
Новый Завет > Книга От Луки > Глава 13
1. §В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

[Гуманист]

Насколько я знаю за всю человеческую историю больше всего злобных вещей сотворили именно Гуманисты, причем в предельно короткий срок.

Чушь.

Именно сверхгуманные атеисты или сатанисты (что одно и то же) миллионами уничтожали людей в специально придуманных для этого лагерях.

Мда. Это Вы католика-Гитлера в гуманисты записали? Или Сталина, которого кроме своей персоны никто не волновал? Гуманизм по определению против любого насилия.

А обвинять Господа в злых деяниях может лишь тот, кто объяснит что есть Зло, отдельно от Божих Законов.

Бог сказал "не убий", а потом приказал израильтянам истреблять целые города:

"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:1-2)

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)

"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом" (Иисус Навин 6:21)

"И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев" (Иисус Навин 10:40)

"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)

[Snow Leopard]

Представьте себе, что рай просто переполнен грешниками. Ведь "... Что невозможно человекам, то возможно Богу". Христос приходил спасать не здоровых, но больных.

Где в библии написано, что рай переполнен грешниками?
Если бы было так, то не было бы смысла в покаянии. Все будут в раю.
Грешный человек не может войти в царствие небесное.
Христос приходил спасать всех, ибо здоровых не существует согласно вашей библии. Спасает Христос не просто так, а при условии, если человек:
1. Поверит, что он бог
2. Крестится.
3. И т.д.

Так что убитые младенцы благодарят бога за свое счастливое детсво в аду.

[Гуманист]

А гниение заживо - это участь самых страшных злодеев в Библии. Как например царя Ирода, избившего младенцев.

Дорогой волчонок, Вы бы хоть не путали элементарные факты библейской истории. Младенцев убил Ирод Великий, а "сгнил" Ирод Агриппа I. Кстати, ни то, ни другое событие не имеет ни малейших исторических подтверждений.

[Snow Leopard]

Резня, к Вашему сведению - это как минимум насильственная смерть. Я же никакого насилия над младенцами, в отличие от той же резни, устроенной Иродом не заметил. Хотя то, что младенцы умерли - это бесспорно.

Убийство богом первородных детей (а чем скоты провинились я вообще уразуметь не могу) и есть насильственная смерть. И не надо тут извиваться как уж на сковородке.

Но с тем же успехом можете умереть завтра Вы или я, просто споткнувшись на дороге, упав и убившись. Не станете же Вы обвинять Господа из-за этого в насилии, хотя Ваша и моя судьба в Его руках.

Что значит ваша судьба в его руках? По вашему если человек попадает под машину, это происки бога? Человека может сбить пьяный водитель, например (согласно вашей свободе выбора). Удалено модератором.
А теперь ответьте мне на простые вопросы. Бог - это любовь? Бог любит человека? Бог всемилостив? Бог справедлив? Бог благороден? Ответьте честно. Можно не мне, но самому себе. У меня, например, такой бог вызывает искреннее отвращение. Моя совесть не может принять такого бога.

[wolf_ua]

Дорогой волчонок, Вы бы хоть не путали элементарные факты библейской истории. Младенцев убил Ирод Великий, а "сгнил" Ирод Агриппа I. Кстати, ни то, ни другое событие не имеет ни малейших исторических подтверждений.

А может хоть подтверждения из Библии приведете, а то у меня до этого источники были вполне достоверные.

Кстати цензура при Иродианах была не хуже чем сейчас, а расправа была куды как побыстрее, оттого и историки (по крайней мере местные) молчали или славили его мудрость и великодушие.

[wolf_ua]

Мда. Это Вы католика-Гитлера в гуманисты записали? Или Сталина, которого кроме своей персоны никто не волновал? Гуманизм по определению против любого насилия.

А это случаем не гуманисты ли с успехом использовали во время Французской революции гильотину, да причем настолько удачно, что головы летели как капуста на поле.

Бог сказал "не убий", а потом приказал израильтянам истреблять целые города:

Да когда же наконец Вы поймете, что достаточно Господу захотеть и население нашей планеты просто завтра не проснется. Никогда об этом не задумывались? Матрица - перезагрузка.

[wolf_ua]

А теперь ответьте мне на простые вопросы. Бог - это любовь? Бог любит человека? Бог всемилостив? Бог справедлив? Бог благороден? Ответьте честно. Можно не мне, но самому себе. У меня, например, такой бог вызывает искреннее отвращение. Моя совесть не может принять такого бога.

Я отвечу Вам так же как и Гуманисту. Если Бы Господу были угодны многочисленные смерти людей, то в один момент просто не осталось бы ни одного живого человека на земле. Причем если бы он хотел наслаждаться дымом от их горения, то еще и сжег бы все трупы.

А вот теперь подумайте - неужели если этого до сих пор не произошло, что-то мешает ему это сделать? И ответьте так же искренне, как Вы до этого просили ответить меня.

А заодно ответьте себе будет ли Господа на последнем суде интересовать Ваше ложное и глупое мнение о нем, когда от духовного сияния и чистоты Его Вы не сможете на него даже взглянуть.

Да, Бог - это любовь, да Бог всемилостлив, особенно если позволяет хулить себя прилюдно например Вам, да Бог справедлив, так как за всякое слово и дело будет судить справедливо, так что покаятся не мешало бы Вам за все хулы, которые Вы несправедливо на него вознесли. И Бог несомненно благороден и мудр, так как идет среди греха, насилия и клеветы в чистоте, сиянии и красоте духовной и ни одна сатанинская ложь к нему до сих пор не прилипла.

Да славится Господь! Аминь.

[Эстер-Эстония]

Так что убитые младенцы благодарят бога за свое счастливое детсво в аду.

Вы так уверенно пишете, как будто располагаете неоспоримыми доказательствами...

[Cenzor]

Если Бы Господу были угодны многочисленные смерти людей, то в один момент просто не осталось бы ни одного живого человека на земле. Причем если бы он хотел наслаждаться дымом от их горения, то еще и сжег бы все трупы.

Люди едят жаренное мясо. Означает ли это, что они убивают весь КРС, который попадется им на глаза (или, возьмем овец - так нагляднее ), и тут же готовят это мясо - не сообразуясь с потребностью организма в еде?

Не разумнее ли содержать, кормить и любить свой скот, защищать его от врагов, и съедать одну овцу в день, давая стаду возможность плодится и размножатся?

А, еще лучше - есть мясо ягнят. Оно вкуснее.

[wolf_ua]

Люди едят жаренное мясо.... Оно вкуснее.

Для сильно увлекающихся кулинарией снова напомню слова Господа - "... Милости хочу, а не жертвы."

[Гуманист]

А может хоть подтверждения из Библии приведете, а то у меня до этого источники были вполне достоверные.

Думаю, Вы имели в виду следующие стихи:

Матфей 2:16

"Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов".

Деяния 12:21-23

"В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним; а народ восклицал: это голос Бога, а не человека. Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер".

Царь Ирод, упомянутый в Евангелии от Матфея, - это Ирод Великий. Он умер в 4 г. до н.э. вскоре после рождения Христа. В Деяниях имеется в виду Ирод Агриппа I, внук Ирода Великого, который также правил в Иудее в середине первого века.

[Зоровавель]

А теперь ответьте мне на простые вопросы. Бог - это любовь? Бог любит человека? Бог всемилостив? Бог справедлив? Бог благороден? Ответьте честно. Можно не мне, но самому себе. У меня, например, такой бог вызывает искреннее отвращение. Моя совесть не может принять такого бога.

Вся проблема в том, что Вы, Snow Leopard, не имеете ни малейшего представления о том, что такое ЖИЗНЬ, которую предназначил Бог Человеку, и сушествование смертного животного, которое сейчас влачат люди, называете жизнью.
Причем, называете Бога злым за то, что Он прекращает земное наказание человека. Как же Он может быть злым, если даже наказание Его, кажется Вам благом, и Вы цепляетесь за эту жизнь как утопающий за соломинку.

Разве не читали в Писании, что Бог не есть Бог мертвых, но живых???
Разве не читали, что у Него все живы??
Разве не читали:

Еккл 7 1 Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти - дня рождения.

Неужели Вы думаете, что мудрый Соломон сказал глупость???

Впрочем, одно дело читать, а другое дело верить.
Но тогда почему Вы поверили в жестокость, а в любовь не поверили???

По причине ограниченного ума, Вы ограничили Бога этим злым миром, где Он по сути, не проявляет Себя, и решили поднять мятеж против своего Создателя.

Перечитайте басню Крылова про слона и Моську.

Ис 45 9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: `что ты делаешь?' и твое дело скажет ли о тебе: `у него нет рук?'

Ваше счастье, Снежный Леопард, как раз в том, что Бог не такой, каким Вы его пытаетесь представить, иначе от Вас и мокрого места не осталось бы.
А так, Вы на коне, шашка наголо, ну чем ни Чапай....

[wolf_ua]

Думаю, Вы имели в виду следующие стихи:

Матфей 2:16

"Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов".

Деяния 12:21-23

"В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним; а народ восклицал: это голос Бога, а не человека. Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер".

Царь Ирод, упомянутый в Евангелии от Матфея, - это Ирод Великий. Он умер в 4 г. до н.э. вскоре после рождения Христа. В Деяниях имеется в виду Ирод Агриппа I, внук Ирода Великого, который также правил в Иудее в середине первого века.

Я имел в виду другой источник, а именно Frederic Farrar's Life of Christ. У меня эта книга была в репринтном издании кажется 1912 года, но "пошла по рукам" и пришлось переводить из текста оригинала. Мой перевод жизнеописания Ирода с боле поздними комментариями издателя даю ниже.
________________________

Несмотря на сомнения, которые были в Избиении Младенцев, оно вполне в духе со всем, что мы знаем о характере Ирода. Основными страстями этого способного, но слабого принца были необузданные амбиции и мучительная зависть. Вся его карьера была красна от крови убийств. Он избивал священников и знать; он опустошил большую часть Синедриона; по его повелению его собственного зятя, первосвященника, молодого и благородного Аристобула, утопили во время выдуманных состязаний перед его собственными глазами; он приказал задушить свою любимую жену, прекрасную асмонийскую принцессу Мариам, хотя она, казалось, была единственным существом на свете, которое он страстно любил. Его сыновья Алесандр и Аристобул и Антипатр его дядя Иосиф Антигон и Александр, дядя и отец жены его теща Александра его родственник Кортобан друзья Доситей и Гада, были лишь малой частью из множества павших жертвой его кровожадного, подозрительного и самоистязающего террора. Его брат Ферорас и его сын Архелай едва избежали казни по его собственному приказу. Ни цветущая юность принца Аристобула, ни принадлежность жены к царскому роду Гирканов не спасли их от его выпестованной и подлой ненависти. Смерти от удушения, от сожжения, смерти от разрывания на части, тайные убийства, признания, вырванные под неописуемыми пытками, деяния высокомерной и нечеловеческой похоти, отмечают годы правления, которое было настолько жестоким, что по яркому выражению иудейских послов к Императору Августу, «выжившие при нем еще более жалкие, чем пострадавшие от него». И как в случае с Генри VIII, каждый темный и зверский инстинкт его личности все более усиливался, когда жизнь его подходила к концу. Преследуемый призраками своей убитой жены и сыновей, подстегиваемый бешенными угрызениями совести и кровью, не ведающий жалости монстр, как называл его Иосиф, был охвачен в последние дни его черной и мучительной свирепостью, которая отражалась на всяком, с кем он имел дело. Нетрудно предположить, что такой человек жестокий варвар с легким налетом внешней и показной культуры действовал в схожей манере, описанной Св. Матвеем; и вера в этот факт получает независимые подтверждения из различных источников. «Как было известно Августу», говорит Макробиус, «что среди мальчиков возрастом до двух лет, которых Ирод приказал избить в Сирии, был также убит его собственный сын», «Лучше», говорит он, «быть Иродовой свиньей чем сыном». Хотя Макробиус и пишет позже, он совершил ошибку, предположив, что сын Ирода, Антипатр, которого убили почти в то же время, когда произошло Избиение Младенцев, был также вовлечен в это избиение, но видно форму, в которой он описывает bon mot Августа, указывающего на туманные воспоминания об этом жестоком убийстве.

Почему же тогда, спрашивается, Иосиф не упоминает об этих печально известных зверствах? Может потому, что они были совершены настолько тайно, что он даже о них не узнал. Может потому, что в те ужасные времена убийство пары десятков детей, вследствие мимолетного подозрения, рассматривалось как довольно незначительное событие среди списка Иродовых убийств. Может оттого, что о нем молчал Николаус из Дамаска, писавшего в истинном духе тех елленизированных придворных льстецов, желавших сделать политического Мессию из коррумпированного и кровавого узурпатора, увеличивавшего все достижения своего патрона и скрывающего или смягчающего его зверства. Но более вероятно, что Иосиф, который, несмотря на явный литературный талант, который мы в нем признаем, был не более чем изменником и подхалимом и решил не описывать никаких фактов, которые были так или иначе связанны с жизнью Христа. Единственна ссылка его, где он упоминает о Христе, вставлена позже, если вообще не подделка*, и никто не сомневается, что его молчание о христианстве было намеренным и непорядочным.

Но хотя Иосиф и не упоминает это событие, каждое обстоятельство, которое он описывает во всем периоде жизни Ирода, подтверждает такую возможность. В это самое время два красноречивых иудейских учителя, Иуда и Матфей, подстрекали своих учеников сбросить большого золотого орла, которого Ирод водрузил на ворота Храма. Иосиф объединяет эту смелую попытку со смертью Ирода; но Ларднер предполагает, что это было связано с мессианскими надеждами, которые получили свежее воодушевление после визита Магов и этот факт вполне вероятен. Попытка эта, однако, была проигрышной и Иуда, Матфей и их ученики были сожжены заживо. С такими преступлениями как это и всеми предыдущими на каждой странице, Иосиф мог вполне проигнорировать тайное умерщвление нескольких грудных младенцев в маленьком селении. Их смерть была всего лишь каплей в той кровавой реке, в которой Ирод стоял по самое горло. Смерь Ирода произошла скорее всего вскоре после убийства Невинных. За пять дней перед своей смертью Ирод совершил жалкую попытку самоубийства и приказал убить своего сына Антипатра. Его смертное ложе, которое еще раз напоминает нам об Генрихе VIII, было окружено событиями особенно ужасными, и замечено, что отвратительная болезнь от которой он умер, редко упоминалась в истории, кроме как у людей, известных особенным рвением в исполнении своих жестокостей. На своем ложе невыносимых страданий в прекрасном и роскошном дворце, который он выстроил для себя под пальмами Иерихона, поглощенный болезнью и сжигаемый жаждой покрытый снаружи язвами и раскаленный изнутри «медленным огнем» - окруженный сыновьями-интриганами и вороватыми рабами, всеми ненавидимый и ненавидящий всех желающий смерти как избавления от страданий и ужасающийся ее как начала мучений еще худших жалимый угрызениями совести, но еще не утоливший жажду убийств ужасающий всех вокруг себя, и ужасающи самого себя нечистой совестью пожираемый прижизненным гниением предвкушаемой могилы съедаемый насекомыми - так ясно видимой карой Господней, после семидесяти лет постоянных злодейств презренный старик, которого люди звали Великим, лежал в диком бешенстве, ожидая своего смертного часа. Зная, что никто не прольет и слезы о нем, он был уверен, что будут лить их во множестве о себе и издал приказ, что под страхом смерти главные семьи царства и правители племен должны явиться в Иерихон. Они явились и затем, закрыв их в ипподроме, он приказал своей сестре Саломее втайне, убить их в момент своей смерти. И так, давясь своей кровью, придумывая убийства даже в бреду, сошла во тьму душа Ирода.

В бордовой мантии, с короной и скипетром и драгоценными камнями, тело было возложено на носилки, и с военной помпой и курением ладана было сопровождено до могилы в Иродиуме, недалеко от того места, где был рожден Иисус. Но чары Иродианского правления были разрушены, и люди увидели насколько иллюзорна была его блистающая привлекательность. День смерти Ирода, кК он и предвидел, был отпразднован как торжество. Его наследство было оспорено; его царство распалось; последний приказ был не выполнен; его сыновья умерли большей частью в бесславии и в ссылке; проклятие Господа было на его доме, и несмотря на десять жен и множество наложниц, имея девять сыновей и пять дочерей, уже через сотню лет семья иеродулов из Аскалона погибла от болезней и насилия, и не осталось ни одного живого наследника, чтобы сохранить его имя.

* Заметка издателя
Несмотря на то, что отрывок настолько обоснован, также как и Юсебий (324 н.э.), ученые долго подозревали вмешательство христиан, так как Иосиф не верил в Иисуса как в Мессию и в его воскрешение и оставался евреем-нехристианином. Однако в 1972 году, профессор Хломо Пайнс из Еврейского Университета в Иерусалиме, объявил о своем открытии арабского манускрипта, датированного десятым веком, мелкитского историка Агапия, в котором это место из Иосифа выражено в манере, похожей на иудейскую, и которая очень точно передает предыдущие оценки ученых об оригинальных записях Иосифа и поздних вставках. Таким образом, если последних высказываний нет у Агапия, Пайнс обоснованно предполагает, что это был оригинальный текст Иосифа.

[ЛD]

Вы просто протестуете против смерти как таковой и пытаетесь выставить Бога эдаким злодеем.

А если он отнял жизнь у человека до того, как тот успел раскаяться и обрести царствие небесное? Ведь, получается, что убивая людей до их естественной кончины, Бог отнимает от человека право на спасение и обрекает на бесконечный ад без права переписки и досрочного освобождения.

Но поблагодарите лучше Адама, который по своей глупости и праздному любопытству сделал нам такой "дар" как смерть. Ведь не нарушь он Божьего повеления все могло быть совсем по другому.

Ага. А что мешало Богу, всемогущему существу, всеведающему по определению, предугадать, что человек, существо любопытное по натуре, рано или поздно соблазнится на нарушение запрета. Это практически тоже самое, как если бы любящий отец положил фугасную мину прямо перед носом трёхлетнего ребёнка и строго-настрого запретил её трогать. Тем более, что у человека в раю не было ни малейшего представления о том, что такое боль и смерть и чем это плохо.
Не познав зло, невозможно понять прелесть добра.