Откуда есть пошел Сатана?

[wolf_ua]

Получается если Сатана говорит сам за себя, то он добрее бога. Так как Сатана еще никого не убил, а бог убивал пачками

Ваше мнение об убийстве несколько преувеличено. Ведь убивает только тот, кто отбирает жизнь у тех, кому ее не давал. Господь отбирает жизнь у тех, кому он ее дал сам, поэтому он в своем праве.

[Snow Leopard]

Ваше мнение об убийстве несколько преувеличено. Ведь убивает только тот, кто отбирает жизнь у тех, кому ее не давал.

Не важно кто кому чего давал. Бог убивает! И с этим трудно спорить.
А родители могут убить своего ребенка? Имеют право? Это не будет считаться убийством? Ведь родители дали жизнь ребенку.

[Гуманист]

Ведь убивает только тот, кто отбирает жизнь у тех, кому ее не давал. Господь отбирает жизнь у тех, кому он ее дал сам, поэтому он в своем праве.

?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????????

Без комментариев.

[wolf_ua]

Не важно кто кому чего давал. Бог убивает! И с этим трудно спорить.
А родители могут убить своего ребенка? Имеют право? Это не будет считаться убийством? Ведь родители дали жизнь ребенку.

Вообще то в Иудее существовал закон, позволяющий родителям если не убить своего несовершеннолетнего (до 14 лет) ребенка, то продать его в рабство. Это так, к слову.

Но все же вы не правы. Сколько бы родители не старались, но технология зарождения человека остается той же, что и при Адаме. То есть только Господь может дать жизнь ребенку. Оттого так и протестуют настоящие христиане против практики абортов, что это - убийство, причем убийство безвинного человека.

И когда же вы поймете одно - Бог не может убивать. По определению. Убить может только человек. Ведь даже если умирает младенец, то ему как невинному уготовано спасение. И "... не было человека. который бы жил и не увидел смерти". Вы просто протестуете против смерти как таковой и пытаетесь выставить Бога эдаким злодеем.

Но поблагодарите лучше Адама, который по своей глупости и праздному любопытству сделал нам такой "дар" как смерть. Ведь не нарушь он Божьего повеления все могло быть совсем по другому.

[Аллексей]

Достал ругать Бога. Терпение
Его не вечно и ты получишь.
а)Бог дает Жизнь
б) про сатану читай "тайная книга богомилов"
в)Придя, если Благой не находит в человеке данную жизнь, которую человек обязан посвятить Богу - Он ее забирает. Бог и волоса на голове не тронет.
г)"Не на одого человека направлена Моя Сила, когда рев тьмы отвечает Защищающим Царствие."

[Snow Leopard]

Но все же вы не правы. Сколько бы родители не старались, но технология зарождения человека остается той же, что и при Адаме. То есть только Господь может дать жизнь ребенку. Оттого так и протестуют настоящие христиане против практики абортов, что это - убийство, причем убийство безвинного человека.

Судя по всему биология не ваш конек.

И когда же вы поймете одно - Бог не может убивать. По определению. Убить может только человек. Ведь даже если умирает младенец, то ему как невинному уготовано спасение. И "... не было человека. который бы жил и не увидел смерти".

Убийство это лишение жизни. Что тут не ясно? На счет младенца. С чего вы взяли, что он в рай попадет? Люди рождаются уже грешными ибо несут первородный грех адама и евы. С другой стороны Иисус сказал, что спастись можно только через него (то есть крещение, вера и т.д. и т.п.). Дети всего этого конечно же не имеют. Так что прямиком в ад.

Вы просто протестуете против смерти как таковой и пытаетесь выставить Бога эдаким злодеем.

Нет. Удалено модератором. Вспомните, например, убийство Иеффайем своей дочери для Яхве. Что мешало богу остановить Иеффая как в свое время Авраама? Как такого бога можно называть любящим и милостивым? Удалено модератором.

[Гуманист]

И когда же вы поймете одно - Бог не может убивать. По определению. Убить может только человек.

Доведём Вашу мысль до логического завершения. Итак, Бог не может убивать, потому что даёт жизнь. Бог не может воровать и завидовать, потому что всё принадлежит Ему. Бог не может быть несправедливым и жестоким, потому что грешный человек заслуживает самого строгого наказания. И т.д. И т.п. В таком случае чем определяется святость бога? Какие бы злобные вещи он ни творил, его поступки всегда оправданы. В таком случае как можно называть бога благим?

Ведь даже если умирает младенец, то ему как невинному уготовано спасение.

Опять же, продолжим Вашу мысль. Как Вы думаете, какой процент взрослых людей истинно следует христианству? 10%? 5%? Остальным уготованы адские мучения, ведь так? А младенцы автоматически получают вечную жизнь, верно? В таком случае родителям лучше делать аборт или убивать своих детей, чтобы гарантировать им место в раю. Христиане должны поддерживать аборты! Ведь это лучше чем позволить ребенку вырасти и отвергнуть Христа. Вы не согласны?

Но поблагодарите лучше Адама, который по своей глупости и праздному любопытству сделал нам такой "дар" как смерть.

Кто отвечал за творение? Кто создал роковое дерево? Кто создал хитроумного говорящего змея? Кто дал Адаму способность творить зло? Кто не помог Адаму в момент искушения? Кто знал заранее, чем всё закончится? По-моему Адам здесь не преступник, а жертва коварного плана Всевышнего.

[wolf_ua]

Убийство это лишение жизни. Что тут не ясно?

НУ в таком случае попрошу привести доказательства хоть одного убийства, в котором принял участие Господь. Желательно с фотографиями, отпечатками пальцев и показаниями свидетелей.

На счет младенца. С чего вы взяли, что он в рай попадет? Люди рождаются уже грешными ибо несут первородный грех адама и евы. С другой стороны Иисус сказал, что спастись можно только через него (то есть крещение, вера и т.д. и т.п.). Дети всего этого конечно же не имеют. Так что прямиком в ад.

Вот вы говорите про атрибуты веры, а я говорю про духовную чистоту ребенка, которому не требуется очищение и покаячние, так как нечего еще очищать и не в чем каяться. А первородный грех не смыть при крещении и не замолить в молитвах. Кстати Иисус о детях того же мнения.

Нет. Я протестую против насильственной и преждевременной смерти, которую несет бог.

А с каких это пор Вы стали решать какая смерть является преждевременной? Может Вы Книгу Судеб читали?

В мире не найдется более жестокого, аморального и безнравственного существа, чем Яхве. Вспомните, например, убийство Иеффайем своей дочери для Яхве. Что мешало богу остановить Иеффая как в свое время Авраама? Как такого бога можно называть любящим и милостивым? Но безвольным рабам вроде вас бестолку все это говорить.

Во-первых. Убил дочь Иефай. а не Бог.
Во-вторых. Нигде не сказано, что он ее все таки убил.
В-третьих. Нигде не видно, что Господь одобрил и сам обет Иефая. Тот поступил очень неосмотрительно, пообещав принести такую жертву. И в конце концов он жестоко поплатился за свое поведение.
В-четвертых человеческие жертвоприношения были прямо запрещены для евреев.

Так что не нужно валить все на Господа, тем более в такой безапелляционной манере.

[wolf_ua]

Доведём Вашу мысль до логического завершения. Итак, Бог не может убивать, потому что даёт жизнь. Бог не может воровать и завидовать, потому что всё принадлежит Ему. Бог не может быть несправедливым и жестоким, потому что грешный человек заслуживает самого строгого наказания. И т.д. И т.п. В таком случае чем определяется святость бога? Какие бы злобные вещи он ни творил, его поступки всегда оправданы. В таком случае как можно называть бога благим?

Насколько я знаю за всю человеческую историю больше всего злобных вещей сотворили именно Гуманисты, причем в предельно короткий срок. Именно сверхгуманные атеисты или сатанисты (что одно и то же) миллионами уничтожали людей в специально придуманных для этого лагерях. За что им будет достойный суд от Господа.

А обвинять Господа в злых деяниях может лишь тот, кто объяснит что есть Зло, отдельно от Божих Законов.

Да, Господь наказывает. И если ребенка достаточно будет наказать розгой для того, чтобы он перестал делать гадости, то взрослого, а зачастую неглупого человека, который сотнями, тысячами а то и миллионами истребляет невинных людей наказывать стоит намного жестче.

Опять же, продолжим Вашу мысль. Как Вы думаете, какой процент взрослых людей истинно следует христианству? 10%? 5%? Остальным уготованы адские мучения, ведь так? А младенцы автоматически получают вечную жизнь, верно? В таком случае родителям лучше делать аборт или убивать своих детей, чтобы гарантировать им место в раю. Христиане должны поддерживать аборты! Ведь это лучше чем позволить ребенку вырасти и отвергнуть Христа. Вы не согласны?

Не согласен. В Царстве вполне хватит места и для всех младенцев и убитых и не родившихся и для всех родителей, которые могли бы их не убивать и не прерывать их жизнь. Каждый человек должен пройти сам тот узкий путь, идти по которому нас учил Спаситель, а не выбирать путь широкий и короткий, на который ему с радостью указывает сатана.

Ваши слова лишний раз подтверждают то, что в отрыве от Господа человек (хоть он и триста раз гуманист) может мыслить только бесовскими понятиями и предлагать только самые изощренные искушения, достойные самого отца лжи.

Кто отвечал за творение? Кто создал роковое дерево? Кто создал хитроумного говорящего змея? Кто дал Адаму способность творить зло? Кто не помог Адаму в момент искушения? Кто знал заранее, чем всё закончится? По-моему Адам здесь не преступник, а жертва коварного плана Всевышнего.

Господь не создает себе роботов, способных жестко следовать заложенной программе. В Библии сказано, что создал Он человека по Своему образу и подобию. Следовательно для того совершенства, которое явил нам Спаситель человеку следует пройти по пути всех искушений и претерпеть на пути все несовершенства окружающего мира, большая часть которых создана не более чем злыми людьми, которым легче творить зло и оправдывать это зло и свое отвержение Господа идеями Гуманизма.

[Snow Leopard]

НУ в таком случае попрошу привести доказательства хоть одного убийства, в котором принял участие Господь. Желательно с фотографиями, отпечатками пальцев и показаниями свидетелей.

Одно из самых кровавых массовых убийств - убийства невинных первородных египетских детей. Удалено модератором. Свидетель Моисей и все жители земли Гесем. Или для вас библия не надежный источник?

[Snow Leopard]

Вот вы говорите про атрибуты веры, а я говорю про духовную чистоту ребенка, которому не требуется очищение и покаячние, так как нечего еще очищать и не в чем каяться. А первородный грех не смыть при крещении и не замолить в молитвах. Кстати Иисус о детях того же мнения.

Атрибут веры - это крестик на шее, например. А крещение это необходимость. Иначе не будет спасения. Или вы так не считаете?
И если первородный грех не смыть покаянием и крещением, то получается, что в рай берут непрощенных грешников?

[Snow Leopard]

А с каких это пор Вы стали решать какая смерть является преждевременной? Может Вы Книгу Судеб читали?

Когда режут здорового младенца это как-то не очень на естественную (биологически обусловленную) смерть похоже.
В судьбу не верю

[Snow Leopard]

Во-первых. Убил дочь Иефай. а не Бог.

Верно. Но с другой стороны каков спрос таково и предложение. Удалено модератором.

Во-вторых. Нигде не сказано, что он ее все таки убил.

Христианская логика это во истину что-то особенное Если бы я сказал, например, что бога можно безнаказанно обманывать и стал бы приводить в пример Иеффая, то вы бы с пеной у рта стали бы мне доказывать, что он таки убил свою дочь, сдержав обет; а то что об этом прямо не сказано, так это не главное, просто надо понимать контекст и быть рожденным в духе.

В-третьих. Нигде не видно, что Господь одобрил и сам обет Иефая.

Молчание - знак согласия.

Тот поступил очень неосмотрительно, пообещав принести такую жертву.

Как раз таки очень грамотно поступил. Удалено модератором.

[wolf_ua]

Верно. Но с другой стороны каков спрос таково и предложение. Уверен, если бы господь любил цветочки, Иеффай преподнес бы ему букет роз.

А как же "... Милости хочу а не жертвы"?

Христианская логика это во истину что-то особенное
...
а то что об этом прямо не сказано, так это не главное, просто надо понимать контекст и быть рожденным в духе.

Ну что я стал бы делать или не стал - это чистая казуистика. Я сказал то, что сказал и кроме того сказал даже больше. чем Вы захотели принять

Молчание - знак согласия.

Я не увидел здесь согласия. а увидел нечто совсем противоположное.

Если бы Вы проследили далее за судьбой Иефая, то увидели бы, что его ждала страшная участь. Он сгнил по частям. А гниение заживо - это участь самых страшных злодеев в Библии. Как например царя Ирода, избившего младенцев.

Как раз таки очень грамотно поступил. Знал чем заинтересовать кровожадного Яхве.

Поступил он очень неграмотно. Даже учитывая то, что он мог не подумать о встрече с человеком у ворот, ему могло встретится животное из нечистых, как например собака. А нечистые животные также запрещены к жертвоприношению.

[wolf_ua]

Атрибут веры - это крестик на шее, например. А крещение это необходимость. Иначе не будет спасения. Или вы так не считаете?
И если первородный грех не смыть покаянием и крещением, то получается, что в рай берут непрощенных грешников?

Представьте себе, что рай просто переполнен грешниками. Ведь "... Что невозможно человекам, то возможно Богу". Христос приходил спасать не здоровых, но больных.