Имя Господа

[Ольгерт]

Привет Пилгримм!

Авраам является "отцом всех верующих" (по духу). Должны ли мы брать с него пример? *** Бытие 12: 8 ***«Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что от него Вефиль был на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа».

Авраам не знал даже по плоти Христа, не то, что по духу. Кроме того Авраам был еще и обрезан по слову «ЙХВХ». Должны ли мы обрезаться? Должны ли мы ненавидеть врагов, раз это в Ветхом Завете сказано ЙХВХ? ?

О каком имени здесь идет речь?*** Откровение 14: 1 ***«И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которыхимя Отца Его написано на челах».

Это одно и то же имя, а не два имени. Точно также как и престол и Храм поделен будет между Христом и Отцом.

** Откровение 3: 12 ***«Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое».

Христос здесь не идентифицирует Себя с Богом, потому что является Тем Кто вбирает Новое Творение. Поэтому и разделено Бог и Твоерние. У Отпечка, Характера Бога в Его духовной сущности Бога быть не может, а Отец-Сын это очень тонкия взаимотношения Отца с МАтерией

О каком имени здесь идет речь?*** Римлянам 9: 17 ***«Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать надобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле».

Речь о имени Бога, которое использовалось в определенных отношениях с твоерением. Я думаю, что Под этим именем выступает лишь посредник Бога. Сам Бог напрямую почти не общался, за исключением пророческого Духа, который вкладывался в пророков. Хотя опять же механизм пророчеств нам неизвестен.

Произносил ли ИМЯ БОГА Иисус?

Иисус Его произносил лишь временно, пока не обрел воссоединение с Отцом. Опять же с некоторыми оговорками: Он Сам станет и по сути и был Господом и Иеговой, имя возможно произносил не так как произносят Иегвоисты, далеко не так. И смысл вкладываемого имени был далек от Иеговистического как все остальные титулы Христа.

[Мирянин]

[quote=Ольгерт]
Аминь!

[igr77]

ПОЧЕМУ НИКОГДА БОГ НЕ СКАЗАЛ В ПИСАНИИ О НЕБРЕЖИТЕЛЬНОМ ОТНОШЕНИИ ЕВРЕЕВ К ИМЕНИ ИЕГОВА, О ЕГО НЕ ИСПОЛЬЗОВАНИИ И НЕПРАВИЛЬНОМ НАПИСАНИИ? ПОЧЕМУ ИИСУС ЭТО НЕ ПОДМЕТИЛ?

Дорогие иеговисты, мы слышим от вас, что якобы мир до вас был во тьме, и не знал великое имя, а также евреи его скрывали, и вот появились вы и на "перетянутом толковании " открыл имя Твое начали и вы что то делать, так и не поняв что открыл Иисус и так и не найдя личного для себя повеления этим занятся.. Но вот парадокс, за все время Ветхого Завета, Бог никогда не посчитал нужным сказать или повелеть евреям, говорить открыто, что Его зовут Иегова, даже не посчитал нужным сказать, своему Другу Аврааму, что Его зовут Иегова (Исх.6:3).. также никогда никто из апостолов или учеников, так и не сказал кому то что Отца зовут Иегова и научил о том, чтоб об этом свидетельствовать другим.. Но еще парадоксальнее .. вам показывают прямые ссылки в Писании .. . ЧТО НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ ... но у вас есть знаменитое НО, (т.е. другое есть) и продолжаете упорствовать как ., отстаивая то, что не подтверждено ни одним местом Писания... Но еще парадоксальнее Писание говорит: ЧТО ИМЯ ИИСУСА К Ефесянам 1 21 превыше ......всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, В БУДУЩЕМ ИЕГОВИСТЫ СЛЫШИТЕ? И ТАМ ОНО ВЫШЕ ВСЯКОГО ИМЕНУЕМОГО... .

Так где написано, что кто то сказал кому то о важности имени Иегова и научил говорить об этом имени другим? Почему Бог никогда не сделал замечание своему народу о небрежительном отношении к написанию Его имени в пророчествах? И еще - КОГДА БОГ ВЕЛЕЛ ПИСАТЬ КАК ПИСАЛ ПРОРОК?

[Ольгерт]

Игорь, текст относительно Исх.6:3 не говорит , что ИЕговы Авраам не слышал вообще. МОжет это имя, не раскрывалось им, они знали его фонетику , но не знали смысл. Но ведь ПИсание четко говорит, что Имя ЙХВХ АВраам Призывал.

[igr77]

Но ведь ПИсание четко говорит, что Имя ЙХВХ АВраам Призывал.

в ТОМ ТО И ДЕЛО, ЧТО пИСАНИЕ И ГОВОРИТ, ЧТО ИМЕН У БОГА МНОГО! И написал уже Бытие не Авраам а Моисей, и для Моисея или Элохим или Иегова, было одинакого, потому он и написал Иегова, НО ЕСЛИ БОГ СКАЗАЛ ЧТО НЕ ОТКРЫЛ, ТО НЕУЖЕЛИ ФОНОТЕКУ ОТКРЫЛ А ...

И удивительно, кто лучше знал язык оригинала? Авраам или Си? И если даже он фонотеку услышал, то неужели вы допустите то, что он не понял что говорит на его родном языке?

[igr77]

Кстати, некоторые заметки: что такое пища вовремя от благоразумного раба? И если она от Бога, то почему "бог" не говорит им, что за гласные стоят в тетраграматоне?

[Ольгерт]

неужели вы допустите то, что он не понял что говорит на его родном языке?

Фонетику мог открыть - почему бы и нет? Другое дело, что потом она накрылась.
Иначе противоречие в ПИсании.

[igr77]

Иначе противоречие в ПИсании.

Какое? Это как и то противоречие: сколько раз запел петух, был ли Христос полные три ночи, и сколько было слепцов...
Вы знаете вся проблема, что мы изза иеговистов и других, стараемся как то уяснить себе то, что не так уж понятно.. Но ведь проще допустить, что только для иеговистов это ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ ВАЖНОЕ ИМЯ, когда для Моисея это небыло так... И для Авраама тоже... И сказал Бог Иегова или Элохим, или Элшадай это не так уж важно...
С другой стороны, что так евреи знают или вы сегодня, кроме того, что мог знать Авраам?

[Мирянин]

Но ведь ПИсание четко говорит, что Имя ЙХВХ АВраам Призывал.

Ну и что? Разве, по В.З. у Бога нет других имён? Иеговисты не признают триединства Бога (так же как и Евреи) и назвавшись одним из именем Бога, тем самым подтчеркивают, что Бог Един.
Может это глупо но я повторюсь. Многие из нас ходят по земле и даже не ведают, что это из-за гравитации. А еще есть радиация, невидимые радиоволны и ещё многого такого о котором ведает только Господь Бог. И Бог во плоти человеческой только слегка намекнул нам (что б мы не попадали в обморок) в каких видах Он может быть. Слава Ему!

[Ольгерт]

А вот у меня конкретный вопрос называл ли Авраам Места именем ЙХВХ? Получала ли от ЙХВХ Ева Адама? ЗАтворял ли ЙХВХ Ною ковчег и много много других моментов.
Или просто ЙХВХ до Исх. - Перевод другого имени, анпример "КУриоса" или какого-либо слова в значении Господа?

[igr77]

А вот у меня конкретный вопрос называл ли Авраам Места именем ЙХВХ?

Думаю, что это болезненный вопрос иеговиста, а для тебя он не должен стоять... С другой стороны, ты знаешь что имя Иисуса будет выше всех имен и в будущем веке? И почему это тебя смущает? наговорился с ними и задело?

[Ольгерт]

НЕт просто, интересно. Ведь имя странное. СТану ТЕм КЕм Стану. Что оно могло давать. Мне даже больше импонирует "иеговистическая трактовка" - ДАющий становится. Но опять же о Христе.
Вообще многое непонятно. Если уж сегодня многое непонятно, то ясно, что АВрааму было еще более непонятно.

[Мирянин]

...что АВрааму было еще более непонятно.

Я думаю, что каждый понимает в меру своих знаний. Но у Авраама было некоторое преимущество перед нами - с ним непосредственно говорил Господь. У негго было всё просто. Вот Бог, Он так сказал, так надо делать...

[Ольгерт]

Привет!
На мой взгляд преимуществ не было. Он видел все как через тусклое стекло. Нам открыты большинство тайн связанных с именем и планом веков.

[Мирянин]

Привет!
На мой взгляд преимуществ не было. Он видел все как через тусклое стекло. Нам открыты большинство тайн связанных с именем и планом веков.

Простите брат если что... Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Но не так было при Аврааме. Господь говорил Аврааму и тот не задумываясь особенно исполнял Его повеления, понимая прекрасно, что всё окружающее его это не его, а Божье. Аминь?