Жестокость в Библии и любящий Бог

[Stribor]

Вы даже не представляете, насколько правы. Попробуйте прочитать свою же фразу без иронии, и первое предложение ("Не логично") станет ненужным.

Смерть невинного младенца представляется жестоким актом только тому, кто считает, что со смертью физического тела всё кончается. Откажитесь от этого постулата, и Вы - как человек умный - многое увидите в другом свете.

С уважением,
Владимир.

Давайте убивать младенцев? Разумеется, как мне кажется, вы имели ввиду случаи, когда смерть ребенка наступили неким естественным образом, без желания родителей, которые по нему горюют. Но тем не менее, ваша фраза прозвучала так, что других ассоциаций сразу на ум не приходило бы... Вот вы посвящали когда-то себя восточной, скажем так, философии. Сейчас вы больше тяготеете к христианству. Ответьте в свете всего этого, для чего по вашему человек нужен Богу? Для чего мы приходим на эту Землю?

[АкваВитт]

....Да еще странная манера наказывать невиновных, вместо тех кто действительно заслуживает наказания.

Не сочтите мои слова за нравоучение, но считайте их попыткой прояснить суть Ваших претензий к Богу. Вы взвалили на себя неподъёмное - справедливый суд. Не имея представления о жизни других людей, Вы утверждаете, что одни из них невиновны, а другие заслуживают наказания. На основании чего? Но это ещё не главное! Вы расцениваете смерть человека, как наказание... Уж не знаю, обрадует это Вас или огорчит, но это ещё не наказание, а мера пресечения до суда. "...человекам положено однажды умереть, а потом суд..." Евр. 9:27.
Умирают и праведные и грешники, рано или поздно, нелепой смертью и достойной, и этого не избежать никак, но это ещё не всё. Ещё будет суд. И настоящее наказание ещё только ожидает тех, кто совершает многочисленные преступления против человечности... Уж будьте спокойны, у Бога несправедливостей не случается: " И сказал [Господь Моисею]: Я ... кого помиловать - помилую, кого пожалеть --пожалею." Исх. 33:19.

[АкваВитт]

А я все пытаюсь сохранить свою веру, но очень сложно, очень. Практически не возможно. Может все таки найдется кто-то кто ответит, а не будет вопить шаблонными ответами в стиле FaithSpirit, который почему то считает что он может кому то открыть свет божьей истины, и считает что у других "соображалка" работает хуже чем у него.

Если у Вас осталась ещё хоть крупица веры, обратитесь к Богу, Он не оставляет без ответа вопросы тех, кто действительно желает познать Его, только помните: "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. Смиритесь пред Господом, и вознесет вас." Иак. 4:7-10. Не люди дадут ответы на Ваши вопросы, а Бог отвечает кротким.

[g14]

Бог выше человечности.

Описанный в Библии Бог? И в чем выше ?
Только голословные утверждения Бога о самом себе за аргумент не принимаются.

Какие поступки Бога в Библии выше человечности?
Конкретно ?
Что такого особенно святого Бог в Библии сделал, чтобы мы все прочитали и сказали: да, действительно святой, самое лучшее решение принял, самый правильный поступок совершил.

[Вячеслав Цуркан]

Что такого особенно святого Бог в Библии сделал, чтобы мы все прочитали и сказали: да, действительно святой, самое лучшее решение принял, самый правильный поступок совершил.

Голгофа.
Его смерть за наши грехи. Умер за тех кто Его распял.
Вы способны умереть за то чтобы те кто вас убивал могли жить вечно?

[Вовчик]

Голгофа.
Его смерть за наши грехи. Умер за тех кто Его распял.
Вы способны умереть за то чтобы те кто вас убивал могли жить вечно?

Инквизиция сдирала кожу с живых людей, заливала людям в горло расплавленный свинец, разрывала живьём на части и делала очень многое другое Именем Христа. Так что очень многие умерли за дело Христово многократно более мучительной смертью, чем сам Христос.

Ваш ответ в таком виде копирует шаблонные ответы официальной Церкви и не отражает истинного положения вещей.

[Andrij]

..."понять" Сталина ...Хочет всеобщего блага....все были довольны и беспрекословно следовали генеральной линии партии... А что делать с теми, кто ну никак не хочет такого счастья? Уничтожить, естественно... И т.д. и т.п.

Много ли верующих в Сталина , если его сравниваем? А другие авторитеты?
Ленин, например - "Жил, жив и будет жить" - судя по лозунгу, вечный, а по факту - нет...
Категории, так сказать, несравнимые, извините.

Можно, конечно, пытаться поклоняться творениям Божиим, но опять же, ради чего - улучшения временных жизненных условий? А если завтра власть поменяется или болезнь какая? Завтра уже эти блага может и не пригодятся, тогда что? человек все же хочет вечности.

ПРостой Вам пример, как люди, верующие в сильных мира сего, и сами будучи ими, решили принять Христа, при чем массово, и хвала в этом Богу: Нюрнберг, 1946 г. - католический и лютеранский священники пожали обильные результаты своих трудов с Божьей помощью - большинство узников успели покаяться и причаститься. А ведь они подмяли под себя почти пол-мира, было время...

Все мы гости (более 60 лет в мужчины Украине уже немногие или недолго живут), все мы не вечны, но все хотим лучшей жизни (кто могилку на кладбище покрасивше, а кто - добрую славу, хорошее слово, молитву после смерти и вечную жизнь). Чувствуете разницу? Поэтому, думаю, верующих в творения Божии будет меньше последних (если кто не сведет, выдавая себя за другого).

Спасибо .
_________________________________
Дай нам Господи мудрости

[Бондарькофф]

Инквизиция сдирала кожу с живых людей, заливала людям в горло расплавленный свинец, разрывала живьём на части и делала очень многое другое Именем Христа. Так что очень многие умерли за дело Христово многократно более мучительной смертью, чем сам Христос.

Ваш ответ в таком виде копирует шаблонные ответы официальной Церкви и не отражает истинного положения вещей.

ну да. эта тема Войнического Овода мне "в душу запала" еще когда я был сов. пионером..
многих мучали.. но величие не может быть в смерти без жизни.. посему на судьбу человека надо смотреть ЦЕЛОСТНО. т е бессмысленно указывать на смерть Иешуа вне контекста всей Его жизни и Его учения.. и ВОСКРЕСЕНИЯ!

[Бондарькофф]

Описанный в Библии Бог? И в чем выше ?
Только голословные утверждения Бога о самом себе за аргумент не принимаются.
Какие поступки Бога в Библии выше человечности?
Конкретно ?

1 фраза "бог выше человечности" зачеркивает боговочеловечивание.. т е спасение

Что такого особенно святого Бог в Библии сделал, чтобы мы все прочитали и сказали: да, действительно святой, самое лучшее решение принял, самый правильный поступок совершил.[/

2 сотворил мир

[Бондарькофф]

Эх несчастные младенцы могли совратить сильных в вере израильтян. Что ж они за верующие такие были, что для того чтобы сохранить свою веру им надо было убивать, убивать, убивать. Хотя даже Соломон и того вон совратили, но тем не менее 2 его книги есть в Библии.
Ну да возмездие за грех - смерть. Только вот откуда этот грех взялся великая тайна. Бог его создать не мог. Никак. Он взял и появился. Сам по себе. И срочно надо всех убить, утопить, сжечь, что там еще. Все во имя любви.
И почему сразу ругаться над словом божьим? Просто люди задают вопросы, на которые очень неудобно отвечать, проще всех обвинить в том что они такие плохие и что ждет их ад и муки вечные, но ни разу при этом не ответить ни на один вопрос.
Справедливое воздаяние за грех, даже не смешно - как я уже говорил, почему то все время при этом страдают другие, очень справедливо.
А я все пытаюсь сохранить свою веру, но очень сложно, очень. Практически не возможно. Может все таки найдется кто-то кто ответит, а не будет вопить шаблонными ответами .

мое мнение: весьма возможен вариант, что все эти истории надо читать прежде всего символически. (образы и тени реальности)
т к книжка сия НОГОЭТАЖНАЯ.. чтобы каждый читал СВОЁ..
"какою мерою мерите такой и вам отмерится"
таковую гипотезу разделяли и разделяют многие христиане
пример Ориген
тем паче что многозначность слов священного язвка тому надежный фундамент
т е никаких массовых кровопусканий младенцам возможно и не было..
а если и были.. то не Любовь на то санкции давала, а плотяка и жаба до чужого добра..

есть еще и такой вариант:
эти народы (как и допотопные чеовекоживотные) были полностью порабощены сатаной. и спасти их не было никакой возможности. т е строго говоря это были и не люди уже, а био-роботы - проводники ТОЛЬКО дьявольских замыслов..т к ЧЕЛОВЕК это замысел Божий.. т е и некого было там спасать..

[Вячеслав Цуркан]

Инквизиция сдирала кожу с живых людей, заливала людям в горло расплавленный свинец, разрывала живьём на части и делала очень многое другое Именем Христа. Так что очень многие умерли за дело Христово многократно более мучительной смертью, чем сам Христос.

Как по вашему?
Те кто страдал от инквизиции, были без греха? И страдали за что? Верили ли они что Иисус им дарует жизнь вечную?
А на Голгофе Господь страдал, за чужие грехи, за тех кто Его и казнил. И эти грехи разделили Его с Отцом. И это было для него самым тяжёлым испытанием. От чего и не выдержало Его сердце и Он умер.
Не улавливаете разницы?

[Stribor]

"А Борожом?! Думай, что говоришь".
Ну, например, Промитей принес себя в жертву... Матросов принес себя в жертву... Тысячи летчкиов, которые не умея ничего другого, шли не таран, сознательно принося себя в жертву... И т.д. и т.п.
Давайте вспомним Сократа, в том числе и его предсмертную речь, и сравним ее с христианскими постулатами...

[g14]

Голгофа.Его смерть за наши грехи. Умер за тех кто Его распял.

Вы что, верите, если кто-то совершил грех, то с помощью убийства другого этот грех снимается ?

тем паче что многозначность слов священного язвка тому надежный фундамент

Многозначность слов "священного" языка - надежный фундамент появления множества толкований.

А на Голгофе Господь страдал, за чужие грехи, за тех кто Его и казнил. И эти грехи разделили Его с Отцом.

Единый Бог разделился сам от себя ? Или вы придерживаетесь не тринитарианского вероисповедания?

[Вовчик]

Вячеслав Цуркан

Те кто страдал от инквизиции, были без греха?

Естествено - без греха...Вы же сами сказали, что Христос взял все наши грехи на себя.

И страдали за что? Верили ли они что Иисус им дарует жизнь вечную?

Какая то часть наверное верила...А часть моет быть и не верила. потому что не понимала, как устроен этот мир, созданный Христом.

А на Голгофе Господь страдал, за чужие грехи, за тех кто Его и казнил.

Если Христос создал этот мир настолько несовершенным, что нужны постоянные убийства людей для их же исправления, то значит Он исправлял свои грехи тоже.

Я повторяю Вам ещё раз, что Вы озвучиваете общепринятую версию, которая скоро развалится в пух и прах и держится только на догматах, не способных выдержать серьёзного исследования.

Бог принес в жертву самого себя самому себе, чтобы спасти людей от самого себя.

И эти грехи разделили Его с Отцом. И это было для него самым тяжёлым испытанием. От чего и не выдержало Его сердце и Он умер.

У бога не выдержало сердце от огорчения? Вы это сербьёзно заявляете?

Не улавливаете разницы?

Между чем и чем? Между гибелью маленьких ни в чём неповинных детей во время потопа или избиения по указке БВЗ и добровольной смертью бога , чтобы исправить созданный им мир, в создании которого он уже один раз раскаялся? А Вы улавливаете?

[Вячеслав Цуркан]

Вы что, верите, если кто-то совершил грех, то с помощью убийства другого этот грех снимается ?

Нет. Не так. Я верю, что Тот кто дал закон, может простить нарушение закона. Но тогда, не будет Справедливым. Ибо Он сказал: наказание за грех смерть.
Если убъёт грешника, то где милость?
Вот сатана и подумал. что если ему удастся склонить ко греху людей, он поставит Бога в тупик. И докажет что Бог или не справедлив(если спасёт согрешиших), или не милостив(тиран) если, они умрут.
Как Богу было отвечать?
Чтобы и остаться неизменным, и показать что и закон не изменен, и спасти тех кто поймёт пагубность греха?
Закон требовал смерти грешника. Но вместо грешника, что бы удовлетворить закон, умер Сын Божий, тем самым фактически заплатив за грешника, Сврей кровью.

Единый Бог разделился сам от себя ? Или вы придерживаетесь не тринитарианского вероисповедания?

Я считаю что три личности, Отец, Сын и Дух Святой и есть Бог, или Божество. Они объеденины одной целью и желанием. Они сотворили жизнь и Вселенную. Они делают всё чтобы спасти грешника.
каждый делает своё дело, Сын приходил в мир, чтобы люди узнали Бога и умер за наши грехи. Сейчас он в Небесном Святилище, ходатайствует за тех кто принял Его жертву, и верит что Он умер чтобы его спасти.
Дух Святой действует через наши сердца( думаю что Библия имеет ввиду нашу совесть).
Ну а Отец? Не знаю. Могу лишь высказать своё предположение.
Он выполняет общее руководство.