Жестокость в Библии и любящий Бог

[Baylor_Dude]

Вера - безумие.

Тогда о ней рассуждать бесполезно, не так ли?

Каких философы по Вашему мнению являются лучшими?

Это, конечно, субъективно. Я бы сказал Фридрих Шлейермахер, Георг Гегель, Поль Тиллих, Рэйнольд Нибур, Рудольф Бультман... Они все были либералами или вообще не придерживались христианства.

Вы смотрите опять таки со своей позиции и позиции своего представления о морали. Бог выше представлений человека о морали и нормах.

С позиции не своего представления я о морали судить не могу. Но хуже геноцида ничего придумать я не могу.

[lyykfi]

Тогда о ней рассуждать бесполезно, не так ли?

Смотря какая цель Ваших рассуждений.

Это, конечно, субъективно. Я бы сказал Фридрих Шлейермахер, Георг Гегель, Поль Тиллих, Рэйнольд Нибур, Рудольф Бультман...
Они все были либералами или вообще не придерживались христианства.

Cпасибо.

С позиции не своего представления я о морали судить не могу. Но хуже геноцида ничего придумать я не могу.

Но иначе не возможно понять христианство.

Иначе получается Вы создали себе модель злого Бога в своем разуме которая Вам не нравится и утверждаете, что он злой. Он и будет для Вас злым и спорить с Вами в этом вопросе - бесполезно Вы его таким и создали. Но христианство не построение себе образ Бога, а познание Бога живого через веру и любовь.

[Baylor_Dude]

Смотря какая цель Ваших рассуждений.

Рассуждаения основаны на логике. Если вера логике не поддается, то здесь не о чем рассуждать.

Но иначе не возможно понять христианство.

В своё время я уже успел понять христианство, но потом решил, что мне не нравится то, что я понял.

Иначе получается Вы создали себе модель злого Бога в своем разуме которая Вам не нравится и утверждаете, что он злой.

Да нет, суть не в этом. Я никак себе бога не представляю. Я просто указываю на очевидное противоречие, которое никто не хочет признать. Когда мы говорим о Сталине или Гитлере, мы сразу готовы осудить их преступления против человечества. Но когда дело касается Моисея или Иисуса Навина, нам вдруг не понятно, что они делали то же самое и оправдывали это своей верой в бога.

Но христианство не построение себе образ Бога, а познание Бога живого через веру и любовь.

А что, если этого бога не существует? Или существует другой бог?

[lyykfi]

Рассуждаения основаны на логике. Если вера логике не поддается, то здесь не о чем рассуждать.

Логично

В своё время я уже успел понять христианство, но потом решил, что мне не нравится то, что я понял.

Если не секрет и что Вы поняли?

Да нет, суть не в этом. Я никак себе бога не представляю. Я просто указываю на очевидное противоречие, которое никто не хочет признат

Когда мы говорим о Сталине или Гитлере, мы сразу готовы осудить их преступления против человечества. Но когда дело касается Моисея или Иисуса Навина, нам вдруг не понятно, что они делали то же самое и оправдывали это своей верой в бога.

Я не вижу противоречия в том что Бог приказывал убивать людей и в том что Бог есть любовь. Я сейчас может быть скажу для Вас страшные вещи, но это наилучший способ описать почему нет противоречий.

Праведник в руках Бога - инструмен. Воплощение его воли. Если Бог прикажет убить - он убьет потому, что такова была Его воля. И это будет хорошим поступком по причине того что мерилом добра и зла является не человек а сам Бог.

А что, если этого бога не существует?

Тогда я таки съем свои тапочки.

[Baylor_Dude]

Если не секрет и что Вы поняли?

Что нужно принять Христа своим Господом и Спасителем и отдать ему всю жизнь. Я посвятил этому десять лет своей жизни.

Я не вижу противоречия в том что Бог приказывал убивать людей и в том что Бог есть любовь.

А для меня это противоречие совершенно очевидно.

Праведник в руках Бога - инструмен. Воплощение его воли. Если Бог прикажет убить - он убьет потому, что такова была Его воля. И это будет хорошим поступком по причине того что мерилом добра и зла является не человек а сам Бог.

Только религия может так перепутать добро и зло. Кто-то однажды сказал: "Если бы не было религии, добрые люди творили бы добро, а злые люди творили бы зло. Но чтобы заставить доброго человека творить зло, нужна религия".

Отчасти поэтому я больше не христианин.

[lyykfi]

Что нужно принять Христа своим Господом и Спасителем и отдать ему всю жизнь. Я посвятил этому десять лет своей жизни.

У меня небольшой личный вопрос. Если не хотите можете не отвечать - в какой конфессии Вы были?

Только религия может так перепутать добро и зло. Кто-то однажды сказал: "Если бы не было религии, добрые люди творили бы добро, а злые люди творили бы зло. Но чтобы заставить доброго человека творить зло, нужна религия".

Что для Вас является добром и злом?

[Baylor_Dude]

У меня небольшой личный вопрос. Если не хотите можете не отвечать - в какой конфессии Вы были?

Никогда не любил конфессии. Скажем, евангельский христианин.

Что для Вас является добром и злом?

Добро - жизнь, счастье, здоровье, любовь, радость, дружба, мир...
Зло - страдание, смерть, ненависть, болезнь, боль, вражда...

Это знает каждый человек независимо от религии.

[lyykfi]

Никогда не любил конфессии. Скажем, евангельский христианин.

Спасибо.

Добро - жизнь, счастье, здоровье, любовь, радость, дружба, мир...
Зло - страдание, смерть, ненависть, болезнь, боль, вражда...

Это знает каждый человек независимо от религии.

А викинг воспританный на том что пока он сражается он достойный член общины и упивающийся битвой?

[Baylor_Dude]

А викинг воспританный на том что пока он сражается он достойный член общины и упивающийся битвой?

В том-то и проблема, что древние представления о нравственности были гораздо более жестокими. Поэтому в Библии так много жестокости. Библия просто отражает своё время, потому что была написана людьми. Это я и хочу доказать.

Человечество учится на своих ошибках. По мере того, как "община" расширяется, люди учатся уважать людей из других стран, других рас, другого пола, других культур, других секс. ориентаций и т.д.

[lyykfi]

В том-то и проблема, что древние представления о нравственности были гораздо более жестокими. Поэтому в Библии так много жестокости. Библия просто отражает своё время, потому что была написана людьми. Это я и хочу доказать.

С этим я не спорю.

Человечество учится на своих ошибках. По мере того, как "община" расширяется, люди учатся уважать людей из других стран, других рас, другого пола, других культур, других секс. ориентаций и т.д.

Учатся.
Но уважая человека я не вижу необходимости уважать грех. Скорее наоборот.

[Baylor_Dude]

С этим я не спорю.

Тогда на чем основана ваша вера?

Учатся. Но уважая человека я не вижу необходимости уважать грех. Скорее наоборот.

Когда-то грехом было для женщины открывать рот в церкви и высказывать своё мнение (читайте Посления Павла). Теперь мы грехом это не считаем. Представления о грехе постоянно меняются.

[Никодем]

Печально... И опять 25!

Ребята, вечный вопрос... Сколько людей на нём споткнулось - и верующих, и неверующих...

И никодемка на Бога орал, что, дескать, убивал ни за что ни про что, "от балды", и порядочная участница Мария Ц, которая из Латвии ужасалась, как это Бог велел Аврааму сына в жертву принести. А сказания про Самсона, который походя шастал по блудницам - на фига это нам нужно?.. Это мы, люди более-менее начитанные, с высшим образованием, так думаем...

А вот моя мама Ветхий Завет (Библию то есть) дала моей школьной учительнице - бывшей атеистке. Та прочитала - и в ужас вошла: как мог Бог столько людей поистреблять!!!

Так что зря объединили Ветхий и Новый Заветы... И не зря в средние века простому смертному чтение Библии строго воспрещалось...

[lyykfi]

Тогда на чем основана ваша вера?

"Настолько возлюбил Бог людей что послал своего Сына единородного что бы всякий верующий в него спасся"

Для меня это суть веры.

Когда-то грехом было для женщины открывать рот в церкви и высказывать своё мнение (читайте Посления Павла). Теперь мы грехом это не считаем. Представления о грехе постоянно меняются.

Заповеди.
Всё остальное вторично.

[Baylor_Dude]

Никодем, полностью согласен. С верой спорить невозможно, потому что логика сразу же оказывается в мусорном ведре. Бог всегда прав!

[Baylor_Dude]

"Настолько возлюбил Бог людей что послал своего Сына единородного что бы всякий верующий в него спасся". Для меня это суть веры.

Это хорошо. Но почему вы верите этому утверждению, если Библия была написана людьми?

Заповеди.
Всё остальное вторично.

Ничего не делать в воскресенье - важная для вас заповедь?