Образ и подобие

[JAGUAR]

За мою точку зрения все места говорящие об этом. Синонимы на то и синонимы - чтобы замещать друг друга.

[paveletsky]

Вы меня, Кадош, простите, но я так до конца и не понял вашу позицию по Бытию 5:1. Как именно вы его трактуете?

[Кадош]

Ответ участнику JAGUAR

Цитата от участника JAGUAR:

За мою точку зрения все места говорящие об этом. Синонимы на то и синонимы - чтобы замещать друг друга.

Карасивая отмазка!!!
Самого-то хоть убеждает????

[Кадош]

Ответ участнику paveletsky

Цитата от участника paveletsky:

Вы меня, Кадош, простите, но я так до конца и не понял вашу позицию по Бытию 5:1. Как именно вы его трактуете?

А чего тут трактовать - Читай как написано - а написано, что все приведенное ниже есть родословная Адама, когда Бог сотворил его по-подобию своему!!!!!
Ну! И когда Он его по-подобию сотворил????????????
Да не было этого еще, до пятой главы!!!
А вот Пятая глава - дает обзор родословия человечества, которое и привело к достижению подобия, или совершенства!
Чтобы в родословии появились Енох, Мафусал, да Ной! Коими оканчивается сие перечисление!
Один предстоял на небесах, а двое молились на Земле, за всех!
Как и сказано - "Где двое или трое собрано во Имя Мое....."
А уже шестая глава и ее смысл в том, что человечество развратилось......

[Дмитрий Резник]

Да уж, Кадош...

[Кадош]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Да уж, Кадош...

А поконкретнее???

[Ольгерт]

Я не понимаю , что меняет расстановка образа и подобия , как некое раздельное понятие. И то и другое надо достигать нам.

[москвин]

Ответ участнику Scorpion

Цитата от участника Scorpion:

Это не многобожие, а единство духа. Давид сказал :Вы боги. Но это не значит, что каждый сам по себе, божок в собственном царстве, именно сейчас мы это и видим в разных церквях.

Т.е. Вы не считаете возможным настоящее уподобление Богу и все рассуждения на эту тему-пустопорожние?Куча неполноценных божков еще хуже, чем толпа полноправных богов..

Стать подобным Богу, - это прежде всего взять на себя большую ответственность за души всех людей на земле еще не познавших истину.

Но в чем эта ответственность заключается?Это просто красивые слова...

С уважением,

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Я не понимаю , что меняет расстановка образа и подобия , как некое раздельное понятие. И то и другое надо достигать нам.

Приплыли!!!! Называется!!!!


Ольгерт - ваша позиция - это уже третья т.зр............

Внесем разнообразие, как говориться.....

[москвин]

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

В уподобление человека Богу и есть замысел всего творения..... Подобие - это и есть первоначальный замысел Божий.

Подобный не значит равный, а значит надо понять в ЧЕМ мы должны быть (или уже?) подобны

Значит в начале был свет. Но как знать, что есть свет, если не будет в начале тьмы.

Если в начале был свет,то зачем Бог его повторно создавал. Я Вас не пойму: что все-таки было вначале чего, свет или тьма...

Я говорю и имею ввиду прежде всего духовный свет и духовную тьму.

Эти понятия приложимы только к человеку и появились вместе с появлением человека и живут только в человеках.И не могут иметь отношения к Богу или уподоблению Ему.

С уважением,

[Ольгерт]

А т.е. ясные слова ПИсания в Н.З., которые явно объясняют ПРООБРАЗНОСТь, ПРОПОДОБНОСть первого Адама - это уже Третья точка зрения. Нет Кадош так не пойдет.

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

А т.е. ясные слова ПИсания в Н.З., которые явно объясняют ПРООБРАЗНОСТь, ПРОПОДОБНОСть первого Адама - это уже Третья точка зрения. Нет Кадош так не пойдет.

Просто, здесь в дискуссии присутствовало две т.зр.:
1) Мы уже созданы по ОБРАЗУ и по ПОДОБИЮ, т.е. уже изначально имеем их внутри себя при рождении!
и
2) Что Образ мы получили при рождении, а вот подобие достигаем своей жизнью! - для справки - я отстаиваю тут вторую т.зр.!

Вы-же привели уже третью т.зр., что и Образ и Подобие мы должны достигать!!!!! Поэтому я и восклицал таким образом.....

Теперь по вашему постингу: "А т.е. ясные слова ПИсания в Н.З., которые явно объясняют ПРООБРАЗНОСТь, ПРОПОДОБНОСть "

Поясните - какие ясные места вы имеете в виду! Чтобы было о чем порассуждать!
С уважением, кадош!

[paveletsky]

Четвертая точка зрения.
Мы, будучи созданными по образу и подобию, затем, согрешив в Адаме, потеряли подобие Богу, ведь никто не станет утверждать, что мы, злые люди, подобны бесконечно святому Творцу. Итак, потеряв это самое внутреннее подобие через вошедший и живущий в нас грех, мы умерли духовно, при этом оставаясь видимым образом невидимого Бога. Однако родившись снова от Духа, мы стали "некоторым начатком Его созданий" и снова проходим путь освящения и уподобления Ему.
Как думаете, мужи-братия?

[Кадош]

Ответ участнику paveletsky

Цитата от участника paveletsky:

Четвертая точка зрения. Мы, будучи созданными по образу и подобию, затем, согрешив в Адаме, ....

Из этого следует:
1) Изначально мы были созданы по-образу и подобию
2) после согрешения в Эдеме мы лишились подобия...

Я вас правильно понял?

Тогда нестыковка - первый раз упоминание о создании нас по-подобию всплывает лишь в пятой главе, а это значит, что либо первое неверно, либо второе
Потому, что если мы лишились подобия еще в Эдеме, то как в пятой главе появляется подобие, а не во второй-третьей?
А если мы уже были созданы по-подобию, то почему о нем нет упоминания впервой-второй-третьей главах?????

[paveletsky]

Мне эта мысль только что пришла в голову. Так что я пока не знаю, что вам и ответить. Почитаю Бытие, посмотрю, противоречит она ему или нет.