Образ и подобие

[paveletsky]

А как на счет Бытия 5:1, Игорь?

[paveletsky]

Интересно, что пока мы тут дискутировали, опровергали чужие и обосновывали свои позиции, в параллельной теме Владимир Корчагин просто возразил нам с Игорем, приведя в качестве аргумента стих Бытие 5:1 и, не знаю как Игорь, а я, похоже, сдаюсь. С Писанием не поспоришь. Интересно, что Владимир не написал ничего больше, просто "Бытие 5:1", но этого одного было больее чем достаточно. По крайней мере для меня. Не знаю, может Игорь окажется более стойким и не сдастся так просто. Он, что ни говори, и Писания знает получше моего и зачастую находит выход из безвыходных, казалось бы, положений. Посмотрим... Эх, такая теория рухнула. Ну да поделом ей! Создадим новую.
А вообще, друзья, здорово, когда мы приводим доводы из Писания. Оно расставляет все на свои места, в том числе человеческие фантазии.

[Ольгерт]

Написано, что мы должны преображаться , т.е. метаморфоза буквально. Т.е. процесс перехода в образ медленный, и означает, что мы становимся подобными Христу, а не Богу, т.к. Богу Отцу подобны мы быть по определению не можем, он вне времени и пространства.

КСтати ПАвел , а почему бы вам не согласиться с тем, что мы созданы по подобию Образа Бога, Его Формы, Христа?

[москвин]

Мы не задумываемся, почему в русском языке говорим "стыд и срам", в чем разница между стыдом и срамом и какой в использовании двух слов, а не одного глубокий смысл. [/B]

У русских такое употребление-это известный и широко применяемый прием усиления, эмоционального увеличения.Стыд и срам-это не просто срам, это такой срам, что всем срамам срам.

[москвин]

Не все понятно все-таки с этими образами и подобиями.По чьему образу и подобию создана женщина?И чей образ более подобен-мужской или женский?

[paveletsky]

КСтати ПАвел , а почему бы вам не согласиться с тем, что мы созданы по подобию Образа Бога, Его Формы, Христа?

Просто мне не совсем понятно, Ольгерт, что именно вы вкладывете в это понятие. Если то, что "Он есть образ Бога невидимого", а мы призваны "уподобиться Ему во всем", то я, конечно, соглашусь. Вот только что вы имеете ввиду под "формой", и как она может быть у Бога, я, по правде говоря, не понимаю.

[Дмитрий Резник]

Павел,

Цитата: Откуда этот мистицизм? Тора дана на языке человеческом. ----------- Где вы увидели мистицизм, Дмитрий? Я просто пытаюсь рассуждать не сообразно с чьей-то точкой зрения.

Мистицизм в попытках отыскать в обычной фразе скрытые смыслы.

Цитата: Если бы кто-то просто сказал, что вот сделал скульптуру по своему образу и подобию, разве стали бы копаться, в чем разница между образом и подобием? -------------- Но этим "кто-то" был Бог, а Бог, как известно слов на ветер не бросает.

Использовать человеческий язык в разговоре с людьми - не значит бросать слова на ветер. Это не значит, что надо расшифровывать каждое употребление синонимов, каждый повтор, каждый случай понятной образной речи.

[paveletsky]

Дмитрий, здравствуйте,
Не буду спорить, возможно вы правы, и я напрасно придираюсь к словам. Просто мне стало любопытно, почему написано именно так. Вероятно, на основании подобных толкований и строятся всякие околобиблейские теории. Хорошо, что Владимир Корчагин нашел Бытие 5:1.
И спасибо за то, что предостерегаете меня от чрезмерного увлечения подобным.

[Кадош]

Re: Образ и подобие

Ответ участнику paveletsky

Цитата от участника paveletsky:

Приветствую, братья и сестры! Вопрос такой. Почему в одном стихе Бытия Бог говорит: "сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему", а уже в следующем, где идет речь непосредственно о сотворении, как о свершившемся факте, написано, что "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему сотворил их." ....

Потому что к Шестому дню "СОТВОРЕНИЕ ИЗ НИЧЕГО" закончилось, и далее началось упорядочевание сотворенного!
Поэтому Образ Божий в человеке создался, если хотите - моментально, а вот ПОДОБИЕ Божие Человек достигает всю свою жизнь!!! Причем эта мысль, не раз и не два упоминается в Библии!
Образ - это то, с чем каждый из потомков Адама и Евы уже рождается, чтобы с его помощью достигать совершенства, или другими словами - Подобия, если хотите....
Это как раз то, чего хочет от нас Господь - "..Ибо воля Божья есть ваше освящение.."
С уважением!

[Дмитрий Резник]

Видите, Павел? Опять двадцать пять. Но Кадошу я доказывать то же самое не буду. Ничего не выйдет. На него нужна "сталинская сила убежденья".

[paveletsky]

Понимаете, Дмитрий, ведь мысль-то в самом деле интересная и совершенно не противоречит Писанию. То есть, что Бог, поселясь в человеке посредством Духа Святого, преображает нас в Свое подобие. Есть и стихи в поддержку этого:
"доколе не изобразится в вас Христос"
"и будем подобны Ему, ибо увидим Его как Он есть"
"будьте совершенны как и Отец ваш Небесный"
Всего не упомню. А что вы считаете здесь кардинально неверным и антибиблейским?

[Кадош]

Re: Re: Образ и подобие

Я тут увидел что далее в рассуждениях возникает Быт5:1.
И это некоторых смутило! Но вы вдумайтесь в смысл стиха - там-же сказано - "КОГДА БОГ СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА ПО ПОДОБИЮ СВОЕМУ..." - если хотите - то этот момент еще не наступил, т.к. в Быт9:6 сказано - ".... ибо человек создан по образу Божию; "
И о подобии, как видите и речи нет!

Иными словами - задайтесь вопросом(или прочтите 5:1 с вопросительным знаком) - А когда Бог сотворил человека по подобию своему????
И попытайтесь на него ответить. Вы увидите, что подобия человек достигает, лишь в конце времен.....
С уважением!

[Кадош]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Видите, Павел? Опять двадцать пять. Но Кадошу я доказывать то же самое не буду. Ничего не выйдет. На него нужна "сталинская сила убежденья".

КАдош - "закаленный в боях воин" доказать ему что-либо- нестыкующееся с Духом - практически не возможно!!!!

[paveletsky]

Кадош, привет
Понимаете, там сказано конкретно про день сотворения человека, что он был сотворен по подобию Божию. Красивая теория но, как выясняется, библейски несостоятельная. И вообще, чем меньше будет у нас доктрин, особенно необоснованных, в голове, тем лучше. Хотя мысль, повторюсь, достаточно неоднозначная.

[Кадош]

Ответ участнику paveletsky

Цитата от участника paveletsky:

Кадош, привет Понимаете, там сказано конкретно про день сотворения человека, что он был сотворен по подобию Божию. ...

М да-с???
Вместе со всем своим родословием?????
Там-же сказано, что это родословие - когда он был создан!!!!!!

однако......