Можно ли считать Льва Толстого христианином ?...

[komi]

Невеждам в вере все едино - что неисповедимы, что неисследимы. Им даже в голову не приходит, что Богу исповедовать свои пути не в чем и некому.

А исследовать..? Всеведующий исследует Свои пути - интересный мультик, не правда ли?

..."веждам в вере" не мешало бы хоть иногда кроме Библии еще книжки почитать, словарь Ожегова, например:
Неисповедимый - (устар., высок.) т.е. "непостижимый", "непонятный". Неисповедимы повороты судьбы. Пути Господни неисповедимы. (афоризм).

Исповедью здесь и не пахнет, не правда ли?

[komi]

Искал Бога, а в результате стал вычеркивать из Писания, то, что самому не понравилось.
Прямо как сейчас делают на "Семинаре по Иисусу".

Что такое "Семинар по Иисусу"?

А если не нашел?

А если нашел?

(Рим.11:33) О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

Неисследимы, т.е. непостижимы - прочитайте мой предыдущий пост.

Ну это просто народная пословица. А народ, к сожалению, не очень-то в Писание заглядывал.

Заметили, что в русском языке очень много пословиц, афоризмов, устойчивых словосочетаний из Библии: допотопный; козел отпущения; молочные реки, кисельные берега; кто не работает, тот не ест и т.д.

А 11-ю главу из Послания к Римлянам я до сих пор наизусть знаю, впрочем, как и предыдущую 10-ую, ну и "Евангелие в миниатюре" - 12-ю главу. Поэтому Ваш камень в мой огород возвращаю Вам обратно... купите себе пращу и глазную мазь, наведите прицел, чтобы стрелять более метко...

[Евлампия]

[quote]

С уважение отношусь к Толстому, его верованиям и творчеству. Но Достоевский для меня рядом с Толстым, как гора рядом с валуном.

С удовольствием послушаю Ваше мнение относительно Личности Достоевского. Если согласны, Вам сюда:

http://www.evangelie.ru/forum/t21403.html?highlight=%C4%EE%F1%F2%EE%E5%E2%F1%EA%E8%E9

[Никодем]

Лука Достоевского изволит сравнивать с ТолстЫм?

Что лучше: квартира или машина? Что сильнее: дождь или река? Какое дерево лучше: дуб или баобаб? Да это же два разных Писателя, Человека, Личности, наконец!
Кто лучше: Лука или Никодем? (Ну, Лука, разумеется, он настоящий Христианин, а Никодем - так, мелкая шушера, Chantrez pas, так сказать).

[komi]

Лука Достоевского изволит сравнивать с ТолстЫм?

Что лучше: квартира или машина? Что сильнее: дождь или река? Какое дерево лучше: дуб или баобаб? Да это же два разных Писателя, Человека, Личности, наконец!
Кто лучше: Лука или Никодем? (Ну, Лука, разумеется, он настоящий Христианин, а Никодем - так, мелкая шушера, Chantrez pas, так сказать).

Никодем, дайте пять

Какое дерево лучше: дуб или баобаб?

.................

[Евлампия]

[QUOTE]

Какое дерево лучше: дуб или баобаб?

Ой, песенку про баобаб вспомнила... Что-то мне подсказывает, что мой земеля ее знает...

[stas]

Что такое "Семинар по Иисусу"?

Э-э...
Кратко:

http://borovik.spb.ru/reink/document...DD7DC3199.html

Целью семинара, посвященного Иисусу, было представить широкой общественности в легко доступной форме сводный результат последних исследований исторической личности Иисуса. Семинар сформулировал жесткие правила доказательств, выработанные в ходе исследовательской работы в нашем веке. Каждое изречение, приписываемое Иисусу, ставилось на голосование и отмечалось по шкале от красного цвета (Иисус несомненно сказал это или что-либо очень похожее) до розового (возможно Иисус говорил что-то подобное этому), серого (Иисус этого не говорил, но идеи, содержащиеся здесь, близки его собственным) и черного (это не было сказано Иисусом и является аспектом или сутью более поздней, либо иной традиции). Funk, Hoover, and the Jesus Seminar, The Five Gospels, p. 36.

Идея ставить на голосование изречения Иисуса может показаться непочтительной, но критерии, принятые семинаром, разработаны на основании заключений, к которым пришли ученые, каждый в отдельности, в результате многолетнего кропотливого исследования. Ученые признавали, что эти критерии могут казаться бессердечными и непочтительными, но тем не менее настаивали на том, что мотивы их заключались в достижении согласованности и достоверности. Robert M. Rock, An Introduction to the Jesus Seminar, The Fourth R 5 (January 1992): 11. Семинар присвоил красную отметку лишь 18 процентам изречений, придя к заключению, что Иисус не говорил 82 процентов слов, которые приписывают ему Евангелия (включая Евангелие от Фомы). Однако, значительное количество изречений получило розовую или серую отметку, означавшую, что, по мнению ученых, они представляли идеи Иисуса. Несмотря на то, что этот результат может казаться шокирующим, он поможет нам отделить то, что в действительности говорил Иисус, от противоречивых представлений о нем, которые бытовали в первые годы после его распятия. Основной целью семинара было решить, что можно узнать об Иисусе как об исторической личности и каковы были его подлинные слова. Не соглашаясь с некоторыми из выводов, я считаю, что семинар сослужил нам огромную службу в очищении наносов, окружающих жизнь Иисуса.

Подробнее у Райта:

http://www.standrews.ru/index-ea=1&ln=1&chp=showpage&num=920

Добавлю, что в этом семинаре участвуют голливудский режисер, актеры и бизнесмены.
О-очень авторитетная компашка!

А если нашел?

Вы не заметили, что я написал про методику Толстого, каким образом он производил свои "исследования"?
Практически его можно назвать духовным отцом "Семинара по Иисусу":

Пусть каждый, читая евангелие, подчеркнет всё то, что ему кажется вполне простым, ясным и понятным, -- синим карандашом, отметив, кроме того, красным карандашом из отмеченного синим слова самого Христа, в отличие от слов евангелистов, и пусть перечтет эти отмеченные красным места несколько раз. И только после того, как он хорошо поймет эти места, пусть снова перечтет и остальные, раньше не понятые им и потому не отмеченные им, места из речей Христа и пусть подчеркнет красным и те из них, которые стали ему понятны. Места же, содержащие слова Христа, оставшиеся совершенно непонятными, а также непонятные слова писателей евангелий, пусть оставит совсем не отмеченными. Отмеченные таким образом красным места дадут читателю сущность учения Христа, -- дадут читателю то, что нужно всем людям, и что поэтому Христос сказал так, чтобы все могли понять. Места, отмеченные только одним синим, дадут то, что писатели евангелий говорят понятного от себя.

...не мешало бы хоть иногда кроме Библии еще книжки почитать, словарь Ожегова, например: Неисповедимый - (устар., высок.) т.е. "непостижимый", "непонятный".

Неисследимы, т.е. непостижимы - прочитайте мой предыдущий пост.

1) Это может быть и было бы весомым аргументом, если бы в Библии на ц.-славянском стояло бы "неисповедимы" (как во 2 Кор. 9:15), но в Рим. 11:33 -- "неисследимы".

2) Словарь Ожегова может быть и хорош, но не забывайте и про его коммунистическое прошлое. Как гриться: "Колебался. Но вместе с генеральной линией партии".


Откроем, собственно, словарь церковно-славянского языка Дьяченко.
Читаем: Неисповедимый = неизреченный, невыразимый словами.

Объяснение слова "неисповедимый" как "неизреченный" подтверждается "Новым Заветом на греческом языке с подстрочным переводом на русский язык":

Рим. 9:13 -- "...как непостижимы суждения Его и неисследуемы пути Его"

2 Кор. 9:15 -- "Благодарность Богу за неизреченный Его дар".



Как гриться: "Учите матчасть!"

Заметили, что в русском языке очень много пословиц, афоризмов, устойчивых словосочетаний из Библии: допотопный; козел отпущения;
молочные реки, кисельные берега; кто не работает, тот не ест и т.д.

Я в курсе. Вот только последние две поговорки так же являются искаженными/производными от библейских выражений; и несколько далеки от своего первоначального библейского смысла.

Вы не находите?

А 11-ю главу из Послания к Римлянам я до сих пор наизусть знаю, впрочем, как и предыдущую 10-ую, ну и "Евангелие в миниатюре" - 12-ю главу. Поэтому Ваш камень в мой огород возвращаю Вам обратно... купите себе пращу и глазную мазь, наведите прицел, чтобы стрелять более метко...

В ответ советую купить:
- "Полный церковно-славянский словарь" протоиерея Г.Дьяченко;
- "Новый Завет на греческом языке с подстрочным переводом на русский язык" издания РБО, Москва.

Будет намного полезнее.
:-)


.

[komi]

Подробнее у Райта:

http://www.standrews.ru/index-ea=1&ln=1&chp=showpage&num=920

Добавлю, что в этом семинаре участвуют голливудский режисер, актеры и бизнесмены.
О-очень авторитетная компашка!

Кратко: ничего криминального
Подробнее: гляну (чем Вам не нравится ББИ сятого апостола Андрея?)

Вы не заметили, что я написал про методику Толстого, каким образом он производил свои "исследования"?
Практически его можно назвать духовным отцом "Семинара по Иисусу":

А Вы пользуетесь Индуктивным методом изучения Библии?

2) Словарь Ожегова может быть и хорош, но не забывайте и про его коммунистическое прошлое. Как гриться: "Колебался. Но вместе с генеральной линией партии".

Если на то пошло, то и Ридигер колебался, но вместе с генеральной линией партии (с) Может и его наффик..? И вообще, все вычеркнуть и сжечь за 70 лет коммунизма-социализма?

Как гриться: "Учите матчасть!"

Ну и что нового Вы сказали?

Я в курсе. Вот только последние две поговорки так же являются искаженными/производными от библейских выражений; и несколько далеки от своего первоначального библейского смысла.

Вы не находите?

Не нахожу.

В ответ советую купить:
- "Полный церковно-славянский словарь" протоиерея Г.Дьяченко;
- "Новый Завет на греческом языке с подстрочным переводом на русский язык" издания РБО, Москва.

Будет намного полезнее. :-) .

Лучше бы подарили...

[Лука]

Никодем

Лука Достоевского изволит сравнивать с ТолстЫм? Что лучше: квартира или машина? Что сильнее: дождь или река? Какое дерево лучше: дуб или баобаб?

Интересная у Вас манера сравнения Мне бы такое и в голову не пришло - кто лучше, что лучше...

Да это же два разных Писателя, Человека, Личности, наконец!

Мысль интересная. И, главное, парадоксальная

Кто лучше: Лука или Никодем?

Лучше Евлампия.

[stas]

Кратко: ничего криминального
Подробнее: гляну (чем Вам не нравится ББИ сятого апостола Андрея?)

Вы о чём?
Я привел две цитаты различных авторов не потому, что согласен/несогласен с ними, а потому, что они пишут о том, что этот семинар из себя представляет.

Что касается самого ББИ, то тема не про него.
Что касается книг, изданных ББИ, то интерес для меня представляет лишь серия "Библеистика". Остальное не читаю, а серию "Диалог" -- принципиально.

А Вы пользуетесь Индуктивным методом изучения Библии?

Вы спрашиваете про какую-то конкретную из методик "Индуктивного метода изучения" или про метод в целом?

Индуктивным методом не пользуюсь, потому что тот вариант метода, который предлогается в БСИ от Precept Ministries рассчитан на женщин с более развитым левым полушарием мозга.

Если на то пошло, то и Ридигер колебался, но вместе с генеральной линией партии (с) Может и его наффик..? И вообще, все вычеркнуть и сжечь за 70 лет коммунизма-социализма?

Оставляю без комментариев.

Ну и что нового Вы сказали?

У меня, в отличие от многих других, нет желания обязательно говорить что-то нового и своего. Мне бы в уже сказанном другими разобраться бы.

последние две поговорки так же являются искаженными/производными от библейских выражений; и несколько далеки от своего первоначального библейского смысла.

Вы не находите?

Не нахожу.

Попробую показать на примере последней:

"Кто не работает, тот и не ест" -- фраза, которая была помещена в "Моральный кодекс строителя коммунизма". Сама фраза носила негативно-запретительный характер. Другими словами, всем неработающим (на светлое будущее коммунизма) не полагалось есть.

В советском обществе это выражалось в том, что всех т.н. "тунеядцев" принудительно заставляли работать, либо в судебном порядке давали срок и все-равно заставляли работать, но уже в исправительно-трудовых заведениях.

В Писании же дано следующее:

7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
(2Фесс.3:7-12)


Ни о каком принудительном труде ап. Павел и речи не ведет, а увещевает бездельников и подает им свой пример.

Надеюсь, что объяснил более-менее понятно.

В ответ советую купить:
- "Полный церковно-славянский словарь" протоиерея Г.Дьяченко;
- "Новый Завет на греческом языке с подстрочным переводом на русский язык" издания РБО, Москва.

Лучше бы подарили, черт возьми...

Мдя! :-((

Кто не работает, тот и не покупает. А кто не покупает, тот все желает получить на халяву. при этом сам бесплатно работать не желает.


PS
"Халява", с евр. халав -- материнское молоко. А его бесплатно дают лишь младенцам.

[komi]

Вы о чём?

О Л.Толстом и "Семинаре по Иисусу".

В советском обществе это выражалось в том, что всех т.н. "тунеядцев" принудительно заставляли работать, либо в судебном порядке давали срок и все-равно заставляли работать, но уже в исправительно-трудовых заведениях.

Правильно делали, а то повадились попы и пасторы за махание кадилом да за раздачу бесплатных (!) Гедеоновских НЗ деньги получать. Тунеядцы! Всех на исправительно-трудовые работы!

Ни о каком принудительном труде ап. Павел и речи не ведет, а увещевает бездельников и подает им свой пример.

Между строк читаете? Может все же поделитесь, какой метод применяете "исследуя Писание"?

Мдя! :-((

Кто не работает, тот и не покупает. А кто не покупает, тот все желает получить на халяву. при этом сам бесплатно работать не желает.

PS "Халява", с евр. халав -- материнское молоко. А его бесплатно дают лишь младенцам.

Знаю я вас, христиан, все время с протянутой рукой, все спонсоров заморских да меценатов отечественных ищете... а как только у вас носовой платок попросят, вы все рубашки в доме начинате прятать... не дай Бог, отдать придется...

Этим Вы и отличаетесь от Л.Толстого, который похерил все мирские богатства и из графа в крестьяне подался... а вы из грязи да в князи, да? Вот почему на всех углах кричите, что де Толстой-то вовсе и не христианин, а очень даже нехристь...

[Евлампия]

Этим Вы и отличаетесь от Л.Толстого, который похерил все мирские богатства и из графа в крестьяне подался... а вы из грязи да в князи, да? Вот почему на всех углах кричите, что де Толстой-то вовсе и не христианин, а очень даже нехристь...

Неплохо сказано. В назидание некоторым назвающим себя христианами. Но хорошо, что "Вы" Вы, Коми, (тавталогия, и кому?) с большой буквы написали. Потому что много и искренних. Только они не часто именем Христа прикрываются...

[komi]

Неплохо сказано. В назидание некоторым назвающим себя христианами. Но хорошо, что "Вы" Вы, Коми, с большой буквы написали. Потому что много и искренних. Только их не видно воочию...

Вы правы...

[stas]

Правильно делали, а то повадились попы и пасторы за махание кадилом да за раздачу бесплатных (!) Гедеоновских НЗ деньги получать. Тунеядцы! Всех на исправительно-трудовые работы!

"Гедеоновские" НЗ и Библии раздают только сами гедеоновцы. А они их печатают на свои кровные.

Знаю я вас, христиан, все время с протянутой рукой, все спонсоров заморских да меценатов отечественных ищете... а как только у вас носовой платок попросят, вы все рубашки в доме начинате прятать... не дай Бог, отдать придется...

Этим Вы и отличаетесь от Л.Толстого, который похерил все мирские богатства и из графа в крестьяне подался... а вы из грязи да в князи, да? Вот почему на всех углах кричите, что де Толстой-то вовсе и не христианин, а очень даже нехристь...

:-(
Отвечу лишь то, что сами родственники Толстого ни в какие "крестьяне" не подавались.

На остальные ваши слова и обвинения отвечать не буду... Мне не интересно становится общение с вами... на таких тонах...

Кстати, когда "в крестьяне подадитесь" вслед за Толстым, то напишите... будет интересно посмотреть каким хорошим и правильным станете... лучше христиан уж наверняка.



.

[komi]

"Гедеоновские" НЗ и Библии раздают только сами гедеоновцы. А они их печатают на свои кровные.

Да что Вы говорите, лет 10 этим лично занималась без кругленького синенького значка с золотым кувшином посередине.

:-(
Отвечу лишь то, что сами родственники Толстого ни в какие "крестьяне" не подавались.

Не смешите мои тапочки (с) Причем тут родственники Л.Толстого, мы вроде говорим о христианстве самого Л.Толстого

На остальные ваши слова и обвинения отвечать не буду... Мне не интересно становится общение с вами... на таких тонах...

Мне не интересно, когда собеседник ставит себя выше оппонента, и начинает поучать менторским тоном, аки посланник Самого Господа Бога...

Кстати, когда "в крестьяне подадитесь" вслед за Толстым, то напишите... будет интересно посмотреть каким хорошим и правильным станете... лучше христиан уж наверняка.

В том-то и дело, дорогой брат-баптист (зыркнула в профиль ), что христиане должны стремиться быть лучше и проще, а не ждать этого от "мира"... Глядишь и народ в церковь заглядывать начнет, Бога искать...