Кто есть главный враг Бога?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Georgy
    Отключен

    • 12 August 2002
    • 8475

    #541
    Привет Сергей!
    Вы все время пытаетесь объединить Волю Творца и Его План.

    А разве не Его Волей осуществляется Его План и разве не в Воле Творца осуществить Его?
    Он силен это сделать, но делать этого никогда не будет. Следовательно и "не будет" можно приравнять к "не может"

    Надо поразмыслить....

    Не благодарное это дело - домысливать за Олега...

    Комментарий

    • Georgy
      Отключен

      • 12 August 2002
      • 8475

      #542
      Рафаэль, приветствую брат!

      отвечу в приват.

      Комментарий

      • Searhey
        Ветеран

        • 30 November 2002
        • 4505

        #543
        Рано Вы, Георгий, на Олега Кадоша насылаете.
        Хоть я и не знаю, чем это ему (Олегу) грозит.

        Это Олег:

        Бог знает зло и не может творить Его. Например Он сказал и исполнит это ЗАкон Бога.

        Святость это ограничения.

        Следовательно и "не будет" можно приравнять к "не может".


        Это Вы говорите:

        Олег, перестаньте оганичивать Безграничного!!!


        А это Павел:

        2-е Тим. 2-13
        Если мы неверны, Он пребывает верен, ИБО СЕБЯ ОТРЕЧЬСЯ НЕ МОЖЕТ.

        И вопрос от меня: Что из себя представляло повеление Адаму "не есть"? Это высказанная Творцом Воля по отношению к Своему творению?
        Или что это тогда было?
        О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

        Комментарий

        • москвин
          Ветеран

          • 02 January 2003
          • 1343

          #544
          Searhey
          От Него ничто несовершенное (в том числе двойственное) исходить не может.


          Раз его можно нарушить, значит нарушение в нем имеется как потенциальная возможность

          С уважением,
          Москвин

          Комментарий

          • Searhey
            Ветеран

            • 30 November 2002
            • 4505

            #545
            Да, и еще.

            А разве не Его Волей осуществляется Его План и разве не в Воле Творца осуществить Его?


            Вопрос только в одном: что из себя представляет План. Либо ни одно из существ нигде не может нарушить Волю Творца - тогда это не План, а Создание. Т.е. то, что было до Сотворения разумных существ. Сказал Господь - стал Свет и т.д.

            А План предусматривает возможность разумным существам нарушения Воли Творца, но без ущерба для Плана. При этом проявленна Воля Творца - во благо им, а нарушение - во вред. Творец ВЕРЕН, ИСТИНЕН.

            А в случае проявления Воли типа "а теперь греши" - НЕТ. И в случае "не ешь", но тем не менее "ешь" - тоже НЕТ.

            Но это не значит, что при нарушении Его Воли Творец не видит этого. Видит, но не ВЕЛИТ, а попускает.

            Я не совсем понимаю, что Вы не понимаете? Понимаете нашу позицию, но не принимаете, или искренне не понимаете?
            О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

            Комментарий

            • Searhey
              Ветеран

              • 30 November 2002
              • 4505

              #546
              Москвину.

              Раз его можно нарушить, значит нарушение в нем имеется как потенциальная возможность


              Потенциальная возможность нарушения не в нем (в Законе), а в нас. Смерть не от Закона, а от его неисполнения. А неисполнение - это мы делаем, а не Закон.
              О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

              Комментарий

              • Ольгерт
                Ветеран

                • 24 September 2000
                • 18313

                #547

                ПРивет GEORGY!!!
                Или вы смоневаетесь в том, что заповеди Его есть благо?_______???
                Я не понял для вас желание "не вкушай" и "вкушай" это от одного источника? От Бога?

                РАзделите ЕГо волю на благую, благодатную, и осуждающую, проповедующую мшение, полный разгром и уничтожение есть ли разница для вас между ними?___________Матф.25:32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

                Я еще раз повторяю есть ли разница между наказанием и помилованием чего хочет Господь больше????

                Те. Он силен это сделать, но делать этого никогда не будет. Следовательно и "не будет" можно приравнять к "не может". __________Нет на Вас Кадоша...
                Т.е. вы считаете, что может и послать искушение и допустить искушение грехом и все это вопреки ясным текстам?

                РАзве воля Его в мерзости и богохульстве - докажите мне хоть одним местом ПИсания , что это так!
                _______Пусть утверждающий сие и доказывает...
                ВСЕ ГОВОРИТЬ ТОГДА И НЕ О ЧЕМ!!!! Бог не может вкладывать и заставлять говорить мерзость и чушь. Чушь исходит от человека, а не от Бога. Значит У БОГА есть ограничения. НО ОНИ - СВЯТОСТЬ.

                Раб праведности вы это не читали? ________ Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
                Т.е. вы считаете, что Павел не называл себя РАБОМ ИИСУСА ХРИСТА?

                Бог знает зло и не может творить Его.__________Читайте у Алекса. Про страусов...
                Страусы прячутся от суда, но есть другие страусы они прячуться от зла мерзости. Раз Бог не может творить мерзости то и говорить не очем. Может Он сотворить мерзость в виде неисполнения пророчеств? ИЛИ в виде богохульства?

                Полноте, Олег! Стать Христом, и воплотиться в Сына дистанция огромного размера! P.S. Олег, перестаньте оганичивать Безграничного!!!
                О Безграничном Боге нам вообще нигде не сказано. Это уловка богословов, типа Алекса и иже с ним.
                Последний раз редактировалось Ольгерт; 12 March 2003, 12:18 AM.
                "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                Комментарий

                • Georgy
                  Отключен

                  • 12 August 2002
                  • 8475

                  #548
                  Здравствуйте Олег!

                  Продолжительная полемика в этой теме, с Вами и не только, наводит на мысль, что существуют вопросы, которые мы в силу своего разного уровня духовного развития и догм, которые волей-неволей довлеют над нами, не можем воспринимать одинаково.
                  Если сам апостол Павел, мог сказать о себе, «теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно», то не тем ли более и мы?!
                  Посему не будем давать повода для ещё не утверждённых христиан, делающих только первые шаги в изучении Слова и читающих наши словопрения, спотыкаться на том, что является отчасти сокрытым до времени.
                  Я имею ввиду тему грехопадения человека в Эдеме, механизм которого наименее раскрыт и наиболее загадочен.
                  Для меня эта тема далее закрыта и дай нам Бог мудрости познать Необъятное во всей её полноте и совершенстве!

                  Комментарий

                  • Рафаэль
                    R.I.P.

                    • 02 June 2002
                    • 12499

                    #549
                    Georgy
                    Жму руку,брат,ибо написано

                    14 Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
                    (RST 2Тим.2:14)

                    Комментарий

                    • Ольгерт
                      Ветеран

                      • 24 September 2000
                      • 18313

                      #550
                      НАдеюсь я не спорил. Я получил для себя огромное удовлетворение и открыл действительно , что Бог ограничился, когда начал Творить. КАк Дух без Творения Он безграничен. Но в этом то и тайна Хирстова, что Бог СВятой и не может творить моральное зло и несправедливость. Он есть любовь и справедливость.

                      Я вспоминаю , когда Дмитрий заявил, что Сатан сотворен именно таким какой он есть и , что он будет з послушание мучиться в огне бесконечно.
                      Мне стало странным, может ли такой человек быть Христианином без помех, ведь в голове будет Одно - Бог без рамок и ЗАконов, без морали и благой воли, не желающий спасти и не имеющий понятия о справедливости - это Бог Пиисания?

                      Я как верующий в Бога, который САма справедливость и Любовь и изучивший и получивший новые подтверждения считаю такую доктрину страшным заблуждением, если не сказать ересью.
                      Последний раз редактировалось Ольгерт; 12 March 2003, 02:13 PM.
                      "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                      Комментарий

                      • Searhey
                        Ветеран

                        • 30 November 2002
                        • 4505

                        #551
                        Я тоже многое открыл для себя при обсуждении в этой теме.

                        дай нам Бог мудрости познать Необъятное во всей её полноте и совершенстве!


                        Истинно так. Спасибо Олег, Георгий, Рафаэль, Москвин, другим участникам.

                        Мир всем и пожелание познания Истины (себе в том числе).
                        О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                        Комментарий

                        • paveletsky
                          the млянин

                          • 20 May 2002
                          • 4533

                          #552
                          Вот это мудро сказано. Давайте помогать, а не мешать друг другу познавать истину во Христе, братья.
                          мой ЖЖ
                          http://paveletsky.livejournal.com/

                          Комментарий

                          • Ольгерт
                            Ветеран

                            • 24 September 2000
                            • 18313

                            #553
                            Надеюсь , что будет торжестваовать Справедливость Бога, а не наши догмы.
                            "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                            Комментарий

                            • Рафаэль
                              R.I.P.

                              • 02 June 2002
                              • 12499

                              #554
                              Приветствую любящих Господа нашего Иисуса Христа!

                              Братья,спасибо

                              24 Могущему же соблюсти вас (НАС)от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости,
                              25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
                              (Иуд.1:24,25)

                              Комментарий

                              • Ольгерт
                                Ветеран

                                • 24 September 2000
                                • 18313

                                #555
                                И спасти от лжеученией и лжеучителей. Могущий наставить на Свою ИСтину, а не истину лжемессий и т.д. Да будем мы не младенцами , колеблемые ветром учения, но мужами веры.
                                "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                                Комментарий

                                Обработка...