Рождённые свыше

[Вовчик]

Тож коротенько: чому досконале творіння виявилось не зовсім досконалим?

Якщо у вас без змін, тоді не треба.

Здесь разгадка:

1. Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
2. когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
3. когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
4. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?»
5. Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдем, выберем их?»
6. Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
7. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».

Какие могут быть изменения, если всё ясно, как Божий День!

[Степан]

Так где вы сейчас находитесь на небе, в аду или в третьем месте?

Мы говорили за пребывание после смерти. Вы в то ме стиле спрашиваете, возможно не врубились, о чём я с собеседником говорил.

Я не могу находиться там, ни на Небе, ни в аду, ни в тртертьем месте, которого вообще нет. Почему? ― я ещё здесь нахожусь на Земле.

[Степан]

К ним явился не Христос , лжехристос - князь мира - диавол и т д.

Из Иуды все они .- ученики сделали подлого предателя , но только Иуда познал Истину Учения Христа .

30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда. (Ин 14:30-31)

Ушёл - покончил с собой , не предав Христа , а исполнив свою миссию , данную Христом . По мимо того он в отличии от остальных учеников знал кому они станут служить далее .
Это была их миссия возложенная также Христом , а не предательство .
На всё Воля Божия .

И ещё для размышления, один момент :

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт 3:22)

Один из Нас . Против Я и Отец Одно .

Ещё такого кадра, как Вы, не видел. Воскресший Христос ― антихрист, князь мира - диавол, Иуда ― познал истину, а Апостолы ― сделали позанавшего истину Иуду ― подлым предателем. Ужас, где Вы только этой ереси набрались?

[Саша O]

Я не могу находиться там, ни на Небе, ни в аду, ни в тртертьем месте, которого вообще нет.

А с чего вы взяли что третьего места нет?

[Степан]

А с чего вы взяли что третьего места нет?

Там, где Бог ― рай или ЦБ, где Его нет ― ад или озеро огненное. Третьего нет, или с Богом или без Него. Понятно выразился?

[Двора]

Так і Люцифер був створений досконалим, але потім...
Наведіть свій варіант, з задоволенням ознайомлюсь.

Христос сказал,9 что видел падающего сатану с небес, потому что не устоял в истине и обьяснил почему так: потому что в нем не было истины.
как же приобрести истину?
Нам это открыто: покориться Христу и иоклониться Ему и еще открыто когда сатан не поклонился Сыну Божьему, Евреям первая глава.

[nick61]

. Сообщение от Воздух Посмотреть сообщение
Тож коротенько: чому досконале творіння виявилось не зовсім досконалим?

Здесь разгадка:

1. Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
2. когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
3. когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
4. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?»
5. Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдем, выберем их?»
6. Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
7. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».

Какие могут быть изменения, если всё ясно, как Божий День!

Если внимательно прочитать первые три главы Бытия - о них эта притча .

Первая глава о Творении земли , неба и т д и человека :

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу; (Быт 1:27-29)

Но не ночью , как в притче , а :
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их,

Творение завершено . Человеку дано благословение .

Посадка плевел :

в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт 2:7)

Назначение человека , "благословение" - описаны подробно .

Но что главное надо твёрдо осознать , Творение происходит не в Царствие Небесном , а в материальном мире , который во власти князя мира сего - диавола .

Мы образ и подобие двух миров : мужчина (отец) образ Отца Бога Духа
Женщина (мать) образ материального мира .

Будучи оплодотворённой женщина вынашивает дитя в плоти своей ограбленного плацентой .
Для нас плацентой является Сотворенное Небо , которое отделяет от внешнего материального мира .

P.S. на всякий случай отмечу , мужчина и женщина равны пред Отцом Богом Духом, это у святой церкви и святых "отцов" женщина - исчадие ада . На деле они являются таковыми.

[nick61]

Ещё такого кадра, как Вы, не видел. Воскресший Христос ― антихрист, князь мира - диавол, Иуда ― познал истину, а Апостолы ― сделали позанавшего истину Иуду ― подлым предателем. Ужас, где Вы только этой ереси набрались?

Приму за комплимент ).

Ересь - это любое убеждение или теория, которые сильно расходятся с устоявшимися верованиями или обычаями, особенно с общепринятыми верованиями или религиозным законом религиозной организации.^[1][2] Еретик - сторонник ереси.^[1]

Иными словами каждый из участников , конечно же не Бог , понял Учение Христа согласно своему мирозданию , они как бы , то не было являются основателями созданной религии на основании учения Христа .
Но они уже не имели никакого отношения к Писанию , которое утверждалось совершенно другими людьми с их пониманием и мировоззрением . Стоит отметить процесс этот проходил в распрях и недовольствах .
Можно утверждать о святости ?

Что касается ереси , не согласен - еретик.
Возьмём к примеру нашу современную жизнь. Госдума в по указанию великого принимает закон о повышении возраста выхода на пенсию . Согласны ? Нет - еретик

Христос Учил :

31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
32 И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему.
33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. (Мар 8:31-33)

Петр - еретик ?

Вы верно пишите:

. Там, где Бог ― рай или ЦБ, где Его нет ― ад или озеро огненное. Третьего нет, или с Богом или без Него. Понятной выразился?

Так есть или нет ?

[Воздух]

Здесь разгадка:
...

"37 А Він відповів і промовив до них: Хто добре насіння посіяв був, це Син Людський,
38 а поле це світ, добре ж насіння це сини Царства, а кукіль сини лукавого; (Вiд Матвiя 13:37,38)".
Мене цікавить:

1. коли з'явились сини Царства та коли сини лукавого?
2. співвідношення між першими та другими.

Може ви знаєте відповідь?

[nick61]

Все апостолы описывают якобы воскрешение Христа во плоти совершенно по разному .


20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мат 28:20)

Матфей : якобы пришёл но о вознесении ничего .

19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. (Мар 16:19)

Марк : по описанию был с ними один день и воссел в одесную ..

51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. (Лук 24:51)

Лука : описывает два дня и вознесение .

14 Это уже в третий раз явился Иисус ученикам Своим по воскресении Своем из мертвых.
…
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: «если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?» (Ин 21:14,22-23)

Иоанн : три дня , вознесения как такового не описывает .
Петру говорит тебе какое дело ? Просто иди за мной ? Куда ?

Далее ещё интересней :

Деяния :

1 Первую книгу написал я к тебе, Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала
2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,
3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием. (Деян 1:1-3)

Уже сорок дней .

О книге и авторе :

Дея́ния апо́столов (др.-греч. Πράξεις Ἀποστόλων, лат. Actus Apostolorum или Acta Apostolorum), полное название «Деяния святых апостолов» — книга Нового Завета, повествующая о событиях, происходивших вслед за евангельскими. Традиционно считается, что её автором является апостол от 70 Лука, автор третьего Евангелия. Повествовательная ткань автора не прерывается, Деяния начинаются с описания Вознесения, которым заканчивается Евангелие от Луки. Единство композиции подчёркивается начальной фразой Деяний: «Первую книгу написал я к тебе, Феофил…»^[1].

Фео́фил (греч. Θεόφιλος, лат. Theophilus, значение имени на греческом языке: «Любящий Бога» или «Боголюб») — имя человека, которому адресованы Евангелие от Луки и Деяния святых апостолов (Лк. 1:3^[2], Деян. 1:1^[3]). Вероятно, Феофил был язычником и обращён в христианство апостолом Павлом^[4].

Кроме упоминания этого человека в Евангелии от Луки и в книге «Деяния святых апостолов» (также написанных евангелистом Лукой), больше это имя не встречается в Новом Завете

1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. (Лук 1:1-4)

Одним словом : мексиканская мыльница .

[Воздух]

Одним словом : мексиканская мыльница .

"А людина тілесна не приймає речей, що від Божого Духа, бо їй це глупота, і вона зрозуміти їх не може, бо вони розуміються тільки духовно. (1-е до коринтян 2:14)".

[Вовчик]

"37 А Він відповів і промовив до них: Хто добре насіння посіяв був, це Син Людський,
38 а поле це світ, добре ж насіння це сини Царства, а кукіль сини лукавого; (Вiд Матвiя 13:37,38)".

Такой перевод - это подгонка под общепринятую парадигму - широкую дорогу, которой идёт большинство людей.

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
(От Матфея 7:13)

1. коли з'явились сини Царства та коли сини лукавого?

1. я считаю, что при сотворении мира - предмет наших разногласий;
3. співвідношення між першими та другими.