Что значит исполнить закон Моисея ?

[Кадош]

Здесь наверное нужно спросить у Гёте, что он вложил в своих персонажей. Но мы же на основе Библии говорим, на её примерах.

Впервые, лично я, эту фразу услышал, читая "Мастера и Маргариту".
И мое отношение к ней, в течение моей жизни менялось дважды.
Сперва, мне показался интересным сей парадокс.
И я его вставлял, по молодости, - где надо и где не надо... много позже я узнал, что это Гёте, а не Булгаков, но сейчас не об этом...
Потом я начал читать Библию, пришел в Церковь, покаялся...
И после покаяния, мое отношение к ней изменилось в первый раз.
Я решил, что это такая уловка сатаны, которую он навязал всем, через не возрождённого писателя.
Однако, чем внимательнее я изучал Библию, тем все больше, моё отношение к этому "парадоксу" менялось...
Дело в том, что я пришел к выводу, что сатан - это не падший ангел, а просто инструмент в руке Творца, сотворенный Им изначально для этих целей.
И тогда да... сатан вечно пытается творить зло, однако, будучи инструментом в Его руке, он реализует ЕГО ПЛАНЫ, а не какую-то свою злую волю...

[dimytch]

Впервые, лично я, эту фразу услышал, читая "Мастера и Маргариту".
И мое отношение к ней, в течение моей жизни менялось дважды.
Сперва, мне показался интересным сей парадокс.
И я его вставлял, по молодости, - где надо и где не надо... много позже я узнал, что это Гёте, а не Булгаков, но сейчас не об этом...
Потом я начал читать Библию, пришел в Церковь, покаялся...
И после покаяния, мое отношение к ней изменилось в первый раз.
Я решил, что это такая уловка сатаны, которую он навязал всем, через не возрождённого писателя.
Однако, чем внимательнее я изучал Библию, тем все больше, моё отношение к этому "парадоксу" менялось...
Дело в том, что я пришел к выводу, что сатан - это не падший ангел, а просто инструмент в руке Творца, сотворенный Им изначально для этих целей.
И тогда да... сатан вечно пытается творить зло, однако, будучи инструментом в Его руке, он реализует ЕГО ПЛАНЫ, а не какую-то свою злую волю...

В принципе я согласен, только в "технологии" этого немного не так представляю. Думаю Бог не творил намеренно Себе, падшего ангела в качестве инструмента, но творил именно ангела Света для определённой службы. Но Бог уже видел наперёд, что созданный Им ангел Света не устоит и упадёт. И вот Бог уже наперёд имел весь этот план учитывая то, что тогда ещё не случилось. Знал, что падший и в раю напакостит и Адам упадёт. Бог не вмешался и не остановил от падения. Потому, что знал что Иисус будет распят - Агнец закланный от начала мира. Для этого избрал Авраама, чтобы Христос пришёл. А вот первопричина всего, зачем вообще всё это понадобилось с самого начала - большая загадка. Возможно это всё часть какого-то другого и более масштабного плана или механизма.

[Кадош]

В принципе я согласен, только в "технологии" этого немного не так представляю. Думаю Бог не творил намеренно Себе, падшего ангела в качестве инструмента, но творил именно ангела Света для определённой службы. Но Бог уже видел наперёд, что созданный Им ангел Света не устоит и упадёт.

Т.е. Он видел наперед, что ангел света не упадет, ангел-губитель не упадет, а этот "херувим осеняющий" таки упадет?
Не думается ли Вам, что это:
а) слишком сложное допущение.
б) не объясняющее ничего.
в) добавляющее только новые вопросы.
???

Скорей всего Вам, как и мне в свое время было, пока что трудно признать очевидное...
Что если у апостола записано, что он изначально человекоубийца, то он не мог когда-то стоять в истине!
Т.е. он и в истине никогда не стоял, потому что спроектирован и сотворен изначально таковым, каким мы его знаем!
Если-же он имеет свободу морального выбора, то почему другие ангелы не имеют подобной "фичи", и если ангел сотворен - ангелом - света, то он ангел света, а если сотворен ангелом-губителем, то он ангел губителем он и остается навсегда и не изменяется.
Почему именно сатан, в Вашем понимании, должен чем-то отличаться от этих ангелов???
Я полагаю, что Вас смущают некоторые фразы из НЗ, типа "хвост его увлек треть звезд"... - но кто сказал что эта фраза об ангелах???
Давайте посмотрим кто в Библии именуется звездами???
И Вы исследуя этот вопрос, увидите, что разговор за "сынов Авраама", т.е. за верующих!
Т.е. за людей и ни разу не за ангелов.
Или вот другое заблуждение, мол Павел писал, что мы будем ангелов судить!
Но кто эти ангелы, которых мы будем судить???
И тут оказывается, что еще Иисус Христос обещал апостолам, что они сядут судить 12 колен Израилевых... И тут вполне уместно вспомнить, что и сам Израиль назван ангелом(малах)!
Всё наше с Вами понимание, зиждется, имхо, на неглубоком изучении текстов Нового Завета и его связи в другими книгами Библии...

[Братец Иванушка]

Бог не вмешался и не остановил от падения.

Это равносильно было бы отмене свободы воли у сотворённых им разумных существ.

[dimytch]

а) слишком сложное допущение.
б) не объясняющее ничего.
в) добавляющее только новые вопросы.

Ну хорошо. Рассмотрим на примере Адама. Бог его сотворил изначально грешным и падшим "инструментом", или по Образу Своему и подобию? Адам жил в Свете, в присутствии Бога безгрешно, пока не упал. Пока не закралась мысль и сомнение в Божье слове - "А вдруг Бог что-то не договаривает, может можно съесть и не умру? Стану как Бог, знать добро и зло" Мысль шальная посетила, подкинутая падшим. Этот пример показывает, что и падшие могли создаваться для добра.

[dimytch]

Это равносильно было бы отмене свободы воли у сотворённых им разумных существ.

Тогда почему Бог лишил свободы выбора израильтян, дав им Закон и сказав не грешить? А может им больше нравилось, как у других народов всё устроено - свобода, демократия и т.д. Но почему здесь Господь нарушает свободу воли и говорит - нет? Не везде работает это правило.

[Кадош]

Ну хорошо. Рассмотрим на примере Адама. Бог его сотворил изначально грешным и падшим "инструментом", или по Образу Своему и подобию?

1) Давайте не будем путать человека и дух служебный - см. Евр.2:16
2) Адам сотворен ПО ОБРАЗУ - см. Быт.1:27, сравните с Быт.1:26. Рассмотрите (Быт.5:1, Иак.3:9) и еще несколько других... Вы ведь не рассматривали вопрос сотворения по Подобию...
3) Адам изначально сотворён НЕИСКУШЕННЫМ!!!!

Адам жил в Свете, в присутствии Бога безгрешно, пока не упал. Пока не закралась мысль и сомнение в Божье слове

Точно!
Но вернемся к духам служебным, в которых подобных функций не существует. по определению.
Ну или покажите, на основании чего Вы считаете, что у этих инструментов Божиих есть подобные функции.

Мысль шальная посетила, подкинутая падшим.

Ну как найдете рассказ о его якобы падении, то можно будет говорить о подобном, а пока что - сатан, нарядившись в змея, тупо экзаменовал Адама на тему заповеди, которую Адам получил от Бога.
И тут мы видим, что сатан, в личине змея:
а) обманывает,
б) убивает Адама.

Этот пример показывает

Этот пример показывает, что сатан выполнил своё предназначение.
А Адам не прошел экзамен, в результате чего мы свалились в бездну греха, и теперь наша задача - выкарабкаться из нее.
Для этого и пришел Христос - спасти нас от рабства греху!
Но для начала, Он Сам должен быть проэкзаменован.
И Отец - экзаменовал Иисуса начиная от Мф.4:1 и вплоть до смерти на Кресте!

Слава Иисусу, за то что Он в отличие от Адама, прошел этот экзамен и получил власть спасать нас! Аминь!

[DanielAlievsky]

Вовсе нет!
По вопросу о разводе, Иисус повторил мнение Шаммая! Не разводиться, кроме вины прелюбодеяния!
А Шаммай, на минуточку, этому учил лет за 100 до Иисуса Христа!

Ну все-таки не за сто. Вики приводит дату смерти Шамая 30-й год нашей эры. Где-то я читал, что Иисус вполне мог в детстве учиться у Гилеля и Шамая.
Так или иначе, это не новая заповедь, а уточнение старой. Теоретически, в принципе можно, но лучше не надо.
Если бы Иисус добавил, что это именно заповедь, что Бог вообще запрещает разводиться - да, это было бы нарушением Торы ("не добавляй и не убавляй"). Но он просто провозгласил это без комментариев. Здесь ситуация, по-моему, аналогична законам о царях: вообще говоря, Бог не хотел бы, чтобы евреи ставили себе царя, и Шмуэль был этим крайне недоволен, но в принципе это разрешено и регулируется специальными заповедями.

А насчет не клясться...
Ну тут Иисус интерпретирует таким образом прямую заповедь Торы:

Мне кажется, достаточно сказать, что христиане клянуться. Если уж церковь не считает это заповедью, так тем более нет причин считать, что Иисус здесь хотел добавить новое обязательное требование.

[NewPoisk]

Слово о кресте - в чем именно заключается???

Лк 9 23, о крещении Мф 28 19.

Не расскажете как Вы понимаете это Слово о Кресте???

См. тут. Текст содержит некоторые неточности в части 4-го завета (движок форума не позволяет вносить исправления в давние сообщения), но пока их можно опустить.

Ну и заодно потом покажите - в чем именно я, по-Вашему, противоречу этому Слову о Кресте?

Чтобы ответить, необходимо уточнить у Вас: Вы крещены во Христа Иисуса?

1) Закон любви: Матф.22:37-40. Иисус цитирует Втор.6:4,5 и Лев.19:18...
2) Закон Духа жизни дан через Моисея: Иоан.1:17
3) Закон свободы: Рим.6:22, Рим.7:6, Рим.8:2, 2Тим.2:26

1) заповеди не есть закон любви, т.к. на любовь нет закона (Гал 5 22,23), на них закон утверждается;
2) Ин 1 "17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа." и, т.о., Вы пытаетесь подменить суть стиха;
3) Рим 6 22, 2 Тим 2 26 - о законе ни слова, Рим 7 6, Рим 8 2 - ни слова о "законе свободы".

[dimytch]

Но вернемся к духам служебным, в которых подобных функций не существует. по определению.

Чтобы это утверждать, нужно быть свидетелем сотворения ангелов и знать их существо, как самого себя.

Ну или покажите, на основании чего Вы считаете, что у этих инструментов Божиих есть подобные функции.

18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:

С какой стати Богу не доверять своим ангелам, у которых нет подобных функций и которые созданы строго для определённой цели? А недоверие есть. Значит не всё там так стабильно у них и есть недостатки.

Понимаете, странно выглядит картина, когда Господь сначала создал хороших ангелов, а потом напоследок сказал - "А не создать ли мне парочку негодяев?!" Бог не творит зло, а вот Его творение имеет недостатки может падать.

[Братец Иванушка]

Тогда почему Бог лишил свободы выбора израильтян, дав им Закон и сказав не грешить?

В Библии описано как добровольно заключали они завет с Богом.

[dimytch]

Библии описано как добровольно заключали они завет с Богом.

Ну, даже если это и так, то почему не разрешал грешить, как им хотелось? На лицо - прямое нарушение свободы воли. Да и не особо то они добровольно хотели быть в Завете. Сколько раз в пустыне вспоминали Египет - огурцы, мясо, лук. Тельца себе отлили и хотели с ним быть в завете, чтобы он их вёл. Как им хотелось назад, в "милое и ласковое " рабство, как же там было хорошо - ностальгия. Капризничали постоянно, проявляя свою волю, но из-за этого и полегли в пустыне. На них у Бога был Свой план и Он вёл их, не смотря на ихнюю свободу выбора.

[Братец Иванушка]

Ну, даже если это и так ...

Исход 24:7-8: «И взял книгу завета и прочитал народу; и сказали они: „Всё, что говорил Господь, сделаем и будем слушать.“ И взял Моисей кровь, и окропил народ...»

[dimytch]

Исход 24:7-8: «И взял книгу завета и прочитал народу; и сказали они: „Всё, что говорил Господь, сделаем и будем слушать.“ И взял Моисей кровь, и окропил народ...»

Так слова и обещания просто остались словами. Сказали одно и тут же восстают против Бога миллион раз.

[Братец Иванушка]

Так слова и обещания просто остались словами. Сказали одно и тут же восстают против Бога миллион раз.

Только на основании этого нельзя делать вывод о попрании свободы воли при заключении договора.