Крещение спасает.

[igor_ua]

Не находите общность этих слов?
Иисус с самого начала учил учеников крестить, а еще заповедь такую дал.

Ок, не буду вас переубеждать, что Иисус посылал учеников приводить людей к покаянию перед Богом. Можете считать, что он посылал учеников купать людей в воде для приобретения юридического статуса.

Вера на спасает только тогда, когда мы не просто верим, что Христос спасает, а когда мы входим в него.

Да, чтобы войти в Христа надо просто поплескаться в воде, покаяние не нужно. Не буду переубеждать.

Христос, это в первую очередь статус который мы получаем в крещении.

Пусть будет по вашему и спасает людей не покаяние перед Богом, а водные процедуры, благодаря которым человек получает пропуск в рай.

[ЛаксианскийКлюч]

Знаю. Даже не сомневайтесь

Расскажите, пожалуйста. За что умер Христос? От чего спасает воскресенье Христово?

[Serj012]

Расскажите, пожалуйста. За что умер Христос? От чего спасает воскресенье Христово?

Иисус умер за свой народ как и пророчествовал Каифа: - Вы ни чего не знаете и не подумаете что лучше нам чтобы один умер за всех. А почему лучше? Иначе бы весь народ восстал, а не только Иерусалим и все были бы истреблены римлянами. Но ни только за свой народ но чтобы и некоторых малых приобщить к Божьему царству.
Спасение - от иудеев и крещение которым крестил Иоанн Креститель было иудейское, а иначе бы ему не придъявляли первосвященники: - Почему ты крестишь? Совершаешь очищение иудеское? За другое крешение просто бы побили камнями! Потому-что, очищать грешников можно было только при Храме куда и ввёл эллинов Павел и очистил их.

[ЛаксианскийКлюч]

Иисус умер за свой народ как и пророчествовал Каифа: - Вы ни чего не знаете и не подумаете что лучше нам чтобы один умер за всех. А почему лучше? Иначе бы весь народ восстал, а не только Иерусалим и все были бы истреблены римлянами. Но ни только за свой народ но чтобы и некоторых малых приобщить к Божьему царству.
Спасение - от иудеев и крещение которым крестил Иоанн Креститель было иудейское, а иначе бы ему не придъявляли первосвященники: - Почему ты крестишь? Совершаешь очищение иудеское? За другое крешение просто бы побили камнями! Потому-что, очищать грешников можно было только при Храме куда и ввёл эллинов Павел и очистил их.

Стало маленько понятнее. Получается что Иисус был возмутителем народа, и если бы Его не казнили, то евреи бы восстали. Вот и казнили Иисуса от греха подальше. Теперь понятно за что умер Иисус. Это было на благо еврейского народа. Не возмущал бы евреев - не было бы повода казнить Христа. А вот со спасением не очень понятно. Вы так и не пояснили от чего спасло воскресение Христово...

[Лука]

Расскажите, пожалуйста. За что умер Христос? От чего спасает воскресенье Христово?

Христос умер за грехи тех, кто покается, крестится и признает Его Господом. Других вариантов нет и быть не может.
Воскресение Христово спасает от иллюзий о смерти и невозможности Воскресения.
Крещение (в полном объеме) спасает от ответственности за совершенные ранее грехи и грехи совершенные в будущем, но раскаянные. Крещение также спасает от возможности грешить с удовольствием и не осознавать свои грехи. До крещения грешник судится как уклоняющийся, после крещения - как дезертир.

И еще один совет. На Ваш вопрос могут ответить и нехристи, и атеисты, и сектанты, и иноверцы, и сатанисты. Принятый Вами ранее сторонний ответ на заданный мне вопрос к Христианству не имеет никакого отношения. Христос не был возмутителем народа и Пилат это признал. Согласно Библии именно народ Израиля распял Христа и не важно что руками римлян.
Если Вас заинтересовал какой-нибудь ответ, обязательно изучите духовную ориентацию и профиль того, кто Вам отвечает.

[Serj012]

Стало маленько понятнее. Получается что Иисус был возмутителем народа, и если бы Его не казнили, то евреи бы восстали. Вот и казнили Иисуса от греха подальше. Теперь понятно за что умер Иисус. Это было на благо еврейского народа. Не возмущал бы евреев - не было бы повода казнить Христа. А вот со спасением не очень понятно. Вы так и не пояснили от чего спасло воскресение Христово...

Мне тежеловато рассуждать о воскресенье так-как я от саддукеев☺ но как христианин я верю что Иешуа воскрес в том же теле и как Фома я убеждён в этом - физически отворяя камень как Никодим чтобы Иешуа вышел на своих ногах. Воскресение для меня это цепь событий в которых сотник сказал Пилату что Иешуа умер и Иосиф его выкупил и Никодим принёс смирны и аллое. Т.е. для меня воскресение как саддукея это иудеи которые выкупили своего Машиаха. Моё спасение в этом? Видеть живого Машиаха выходящего из гроба на своих двоих.☺

[ЛаксианскийКлюч]

Христос умер за грехи тех, кто покается, крестится и признает Его Господом. Других вариантов нет и быть не может.
Воскресение Христово спасает от иллюзий о смерти и невозможности Воскресения.
Крещение (в полном объеме) спасает от ответственности за совершенные ранее грехи и грехи совершенные в будущем, но раскаянные. Крещение также спасает от возможности грешить с удовольствием и не осознавать свои грехи. До крещения грешник судится как уклоняющийся, после крещения - как дезертир.

И еще один совет. На Ваш вопрос могут ответить и нехристи, и атеисты, и сектанты, и иноверцы, и сатанисты. Поэтому, если Вас заинтересовал ответ, обязательно изучайте духовную ориентацию и профиль того, кто Вам отвечает.

Спасибо за ответ, он действительно многое что проясняет. Получается что согрешили те, кто покаялся, покрестился и признает Иисуса Господом. За это и умер Христос. То есть, согрешили одни, а умер за это другой. А смысл было умирать? Можно было просто простить грехи, если это вообще подразумевалось.

По поводу воскресения - я правильно понял что воскресения Христа было что-то вроде демонстрации возможности воскресения? Жаль что после Христа больше никто не воскресал...

- - - Добавлено - - -

Мне тежеловато рассуждать о воскресенье так-как я от саддукеев☺ но как христианин я верю что Иешуа воскрес в том же теле и как Фома я убеждён в этом - физически отворяя камень как Никодим чтобы Иешуа вышел на своих ногах. Воскресение для меня это цепь событий в которых сотник сказал Пилату что Иешуа умер и Иосиф его выкупил и Никодим принёс смирны и аллое. Т.е. для меня воскресение как саддукея это иудеи которые выкупили своего Машиаха. Моё спасение в этом? Видеть живого Машиаха выходящего из гроба на своих двоих.☺

Не очень понял что вам от того что Иисус воскрес. Ну увидел кто-то, не вы, Мессию воскресшим. Вас-то это от чего спасло?

[Serj012]

Спасибо за ответ, он действительно многое что проясняет. Получается что согрешили те, кто покаялся, покрестился и признает Иисуса Господом. За это и умер Христос. То есть, согрешили одни, а умер за это другой. А смысл было умирать? Можно было просто простить грехи, если это вообще подразумевалось.

По поводу воскресения - я правильно понял что воскресения Христа было что-то вроде демонстрации возможности воскресения? Жаль что после Христа больше никто не воскресал...

- - - Добавлено - - -



Не очень понял что вам от того что Иисус воскрес. Ну увидел кто-то, не вы, Мессию воскресшим. Вас-то это от чего спасло?

Мессия воскрес его учение передалось ученикам и мне☺ теперь я тоже хлеб живой и у меня тоже есть источник воды к жизни.☺Иди и пей Фома!☺

[Лука]

Спасибо за ответ, он действительно многое что проясняет. Получается что согрешили те, кто покаялся, покрестился и признает Иисуса Господом. За это и умер Христос.

Не совсем. Согрешили все без исключения. А т.к. нет крещения без покаяния, крестившиеся очищаются Господом от раскаянных грехов, которые берет на Себя Господь.

То есть, согрешили одни, а умер за это другой. А смысл было умирать? Можно было просто простить грехи, если это вообще подразумевалось.

Не советую анализировать мотивы поступков Господа. Для человека они часто непостижимы. Их нужно принимать как есть.
"О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!"(Рим.11:33)

По поводу воскресения - я правильно понял что воскресения Христа было что-то вроде демонстрации возможности воскресения?

Именно так. "Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое." (Деян.23:8)

Жаль что после Христа больше никто не воскресал...

Ошибаетесь. "И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим." (Матф.27:51-53)

[Svetick]

Не совсем. Согрешили все без исключения. А т.к. нет крещения без покаяния, крестившиеся очищаются Господом от раскаянных грехов, которые берет на Себя Господь.

Скажите Лука, каким образом Господь сейчас берет на Себя грехи, если Он был распят 2000 лет назад за грехи народа Своего и воскрес?

[JimCrowsby]

Спасти Вселенную?
Как писал форумчанин, оставивший храмину земную: это что то не из опубликованного.

Ну почему же не опубликованного?

С греческим знакомы хоть немного? Думаю, Вы в курсе, что Евангелия написаны изначально на греческом.

Так вот в Ин.3:16, где "возлюбил МИР" и тд, там где переведено как "мир", в греческом стоит слово "космос" (которое подразумевает всё мироустройство, всё живущее в нём, всю вселенную).

Так что, вполне опубликовано.. просто многим не привычно из-за того, что на русский в синодальном это слово перевели как "мир".. вот все и привыкли именно к этому слову, но в греческом это слово имеет более широкое значение, чем люди сегодня вкладывают в слово "мир".. и из сегодняшних значений слов, слово "вселенная" заставляет задуматься ближе к смыслу того слова, которое стоит в оригинале.

Так что, да, спасти всю Вселенную (всё материальное и духовное, всё что можно назвать "творение" - весь, созданный Богом мир).

А для многих, слово "мир" воспринимается сегодня только в таком значении, в которое включено только то, что находится на этой планете, а у некоторых даже ограничивается в представлении только "совокупностью людей". Поэтому, слово "мир", в сегодняшнем восприятии этого слова, сюда уже не подходит (существенно искажает изначальный смысл).

[JimCrowsby]

Так возможно и Христос у Вас не спаситель. И умер Он не известно за что.

Спаситель, но не от всего.
Спасает ли Христос от кредитов, брачных заветов, договоров, от ответственности перед своими детьми, от необходимости платить "коммуналку"?

Или у Вас Он спасает крещением даже собаку от блох?.. ведь мол «НАПИСАНО "СПАСАЕТ", и не указано от чего, значит от всего!»

За что умер, я уже писал Вам выше (умер, чтобы взять на Себя то наказание, которым должна была погибнуть вселенная за грех Адама).

Слово "Спаситель" ОГРАНИЧЕНО лишь определённым контекстом, который подразумевается под этим словом в каждом конкретном случае его употребления, и говорит про строго определённое, а не "спасает от всего на свете, и даже от Бога".


Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей СВОИХ от грехов их. (не внешних, а только своих.. и не от всего, а от грехов (в данном случае употребления этого слова)..)
Здесь о Нём говорится, как о спасителе ОТ ГРЕХОВ.

Иоан.4:42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
Здесь Иисус называется спасителем МИРА.

Матф.10:22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
Здесь уже о другом спасении (спасении жизни).

70 как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих,
71 что спасет нас от врагов наших и от руки ВСЕХ ненавидящих нас;
(Лук.1:70,71)


И так далее.. каждое употребление слова "спаситель", "спасает", ВСЕГДА ПОДРАЗУМЕВАЕТ в каждом отдельном случае, от чего конкретно спаситель и кого конкретно спаситель, а не спаситель во всех смыслах и всегда об одном.


От чего конкретно, по-Вашему, спасает именно крещение, и с чего Вы решили, что именно от этого спасает крещение?

А воскресение Христово может и от диареи, по Вашему, спасти.

Диарея - способ очищения организма, и если от неё спасти раз и навсегда, то человек долго не проживёт.

Есть мудрость Божья, с которой Он сотворил человека.. не от всего надо спасать..

[Лука]

Скажите Лука, каким образом Господь сейчас берет на Себя грехи, если Он был распят 2000 лет назад за грехи народа Своего и воскрес?

Господь есть Бог Всемогущий, который может все, все без исключения. Но человеку не дано понять "каким образом" Он это делает.

[Воздух]

Господь есть Бог Всемогущий, который может все, все без исключения. Но человеку не дано понять "каким образом" Он это делает.

Почему же не дано? Бог есть дух и Он же Отец духов - вот и ответ. Бог Всемогущий посредством духов.

[Лука]

Почему же не дано? Бог есть дух и Он же Отец духов - вот и ответ. Бог Всемогущий посредством духов.

Хоть это Ваша фантазия, но на секунду допустим. И Вы можете подробно описать каким образом Бог Всемогущий посредством духов сейчас берет на Себя грехи?