Крещение спасает.

[dameerv]

Не только многие протестанты, но и православные верующие знают, что сам факт крещения не спасает:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." Мк 16:16

Да, и протестанты и католики. Вот только Библия учит как то иначе.

Но самое интересное, что в одном все едины, а во всем остальном не могут сойтись. Разве не странно?

- - - Добавлено - - -

Вы приписываете людям глупости, будто пишите прямо из бани, вместе с персонажами "Ирония судьбы", а и пытаетесь еще кого-то обвинять в сраче.

Вы видите глупости, а потом говорите, что люди их приписывают.
Обычно говорят, по себе людей не судят.

[Svetick]

Дух Святой

Расскажи, как происходило крещение?

[dameerv]

Расскажи, как происходило крещение?

о вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Римлянам 8:9-11

[Братец Иванушка]

Вот только Библия учит как то иначе.

Учит Святой Дух. Но люди могут отказаться от этого и предаться своим ошибочным пониманиям текстов Библии.

[Svetick]

о вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Римлянам 8:9-11

Да, это есть только Дух Божий в вас. А если не живет?
Так Вы расскажите, как происходило крещение Духом Святым? По Писанию крещение было возложено на Апостолов, они крестили Духом Святым. А Вас кто из Апостолов крестил?

[dameerv]

Учит Святой Дух. Но люди могут отказаться от этого и предаться своим ошибочным пониманиям текстов Библии.

Святой Дух учит тех, кто готов воспринимать истину.

- - - Добавлено - - -

Да, это есть только Дух Божий в вас. А если не живет?
Так Вы расскажите, как происходило крещение Духом Святым? По Писанию крещение было возложено на Апостолов, они крестили Духом Святым. А Вас кто из Апостолов крестил?

Я верой хожу, а не гаданием.

[Svetick]

Я верой хожу, а не гаданием.

И бесы тоже веруют.
Вы расскажите как происходило крещение как Вы говорите, что Вас крестил Дух Святой?

[dameerv]

И бесы тоже веруют.
Вы расскажите как происходило крещение как Вы говорите, что Вас крестил Дух Святой?

Вы уж определитесь. Важна вера или нет?

[Svetick]

Вы уж определитесь. Важна вера или нет?

Если говорить о вере, то вера от слышания. Для того Бог посылал благовествовать избранных Своих, чтобы они благовествовали Сына Божьего Иисуса Христа и принимающие благовестие их, принимали крещение от них. Вот эта вера важна: Ин.17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

Но Вы, что-то затормозились с ответом о Вашем заявлением, что Вас крестил Дух Святой?

[Тихий]

Так не в воду крестится, а во Христа крестится. Во Христа крестятся без воды. В воде крестятся для свидетельства миру, что всем нам должно погружатьс во Христа. Водное крещение - это театрализованное Евангелие, проповедь слова Божия без слов, в видимом проявлении того, что должно происходить в духе человека, невидимо для земных глаз.

Смело, откровенно, а подчёркнутое для бездумной религиозности чуть ли не кощунственно. но все вместе - абсолютно верно по сути.

[Двора]

Руками грешными?

Кто Послан крестить в воде сегодня?

Сами себя послали?

Нехуштан был святым когда исцелял
Так и водное руками святыми имеющего власть прощать грехи

Но не уничтожать-это Кровию крещение

Набор слов без смысла, потому что крещенные в смерть Христа уже обновляющиеся, они во свете, в руке Божией, они обратились к Богу, омытые Кровьб Христа и потому чистые и могут принимать Святыню: Кровь Христа, вы никогда не становились членом Тела Христова, иначе знали бы условия приема Святыни.

- - - Добавлено - - -

А крещенные Иоанновым крещением в покаяние, они прощенные и потому способные слышать слово Божие и так было, начиная с проповеди Иоанна Крестителя.

[piroma]

Набор слов без смысла, потому что крещенные в смерть Христа уже обновляющиеся, они во свете, в руке Божией, они обратились к Богу, омытые Кровьб Христа и потому чистые и могут принимать Святыню: Кровь Христа, вы никогда не становились членом Тела Христова, иначе знали бы условия приема Святыни.

- - - Добавлено - - -

А крещенные Иоанновым крещением в покаяние, они прощенные и потому способные слышать слово Божие и так было, начиная с проповеди Иоанна Крестителя.

Опеть дела рук человеческих
Окунули в воду и хлеб раздали

Царсто Божие не дело рук человеческих

Вы не хотите различать Божье и человеческое

Все делается без Бога

[Двора]

Опеть дела рук человеческих
Окунули в воду и хлеб раздали

Царсто Божие не дело рук человеческих

Вы не хотите различать Божье и человеческое

Все делается без Бога

По себе судите.

[piroma]

По себе судите.

Да по себе
Как я не могу изгонять бесов и болезни значит не имею силы Божией так и все остальные кто не делает дел Христа

Потому и прощать грехи окунув в воду нету власти и преподавать хлеб Святой от которого грешники умрут тоже не можете

[JimCrowsby]

Все же, хотел бы спросить, тех кто отвергает озвученную Петром истину.

Начнём с того, что отвергающие отвергают не озвученную Петром истину, а то как Вы интерпретируете слова Петра (а это уже апелляция не к истине, а к различным толкованиям).
Каждый придаёт тому или иному слову абсолютно разные значения, и нет нигде справочника написанного Петром относительно того, какие смыслы и в какие конкретно слова он вкладывал в каждом конкретном случае. Все исходят из того, что под каждым словом подразумевается то, что для них само собой разумеющееся, и мол очевидное.

Как в вашем понимании объясняются прямые слова Библии?

Прямые слова в Библии есть только в оригинальных текстах на языке оригиналов, а всё, что на русском - это не прямые слова, а приблизительные трактовки и толкования исходных слов на языке перевода. Раньше, всех переводчиков и называли "толкователи". Сказанное через толкователя перестаёт быть прямым по определению.

Я уже 3 года как пытаюсь донести до "верующих"...

ЗАЧЕМ?

Иди и проповедуй Царство Божье!
Доносить что-либо до "верующих" - бесполезная трата времени (в 99% случаев).
Гораздо эффективнее - доносить всё это до НЕ верующих.

...что об этом говорит Библия, и не верить в это, значит не верить словам Бога.

Или не верить словам переводчиков, или не верить Вашему пониманию слов переводчиков Библии, а не словам Бога.

Но до сих пор я не услышал внятного ответа. Ни разу ни один не попытался даже дать хоть какое то объяснение.

Я Вам его даю:
- каждый, кто только мозгами думает, не имеет никакого иного механизма, как только принимать то, что соответствует его представлениям.
Что не соответствует его пониманию, Вы ему это не докажете, а показывая он не увидит. За 3 года, это можно было бы уже и самостоятельно заметить.
Так же, большинство, кто называет себя верующими, суть не верующие, а лишь фанаты определённых предубеждений относительно веры (они не Бога любят, а правила, принципы и предубеждения, сторонниками которых они являются.. их даже Бог не переубедит, и Он даже не пытается это делать.. Он просто проходит мимо и идёт к тем, кто Его принимает, не пытаясь кому-либо, и что-либо доказывать.. Берите пример с Иисуса).

Напомню еще раз слова апостола.Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие,
но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
1 Петра 3:21

Иисус, своей смертью и воскресением, пообещал Богу добрую совесть? Как Пётр вывел это из образа смерти и воскресения Христа?

Ну и банальный вопрос, на который нет тут прямого ответа: СПАСАЕТ ОТ ЧЕГО? (разные авторы и в разных местах, под одним и тем же словом "спасение" подразумевают разное)
..и ответ на этот вопрос возможен лишь домыслами, а они у каждого свои.
Вот и вся причина - у каждого свои домыслы, а чужие принимаются только если они соответствуют своим.


В каких смыслах Пётр использовал слово СПАСЕНИЕ:
..соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время. (то есть ещё не открылось?)
..достигая наконец верою вашею спасения душ. (разума, эмоции воли? или Петр про то, что чаще понимали под этим словом в его время - "жизнь")
..К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков..
..возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
.. во дни Ноя.. восемь душ, спаслись от воды
..если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?.. (здесь Пётр про спасение во дни "конца света")
..долготерпение Господа нашего почитайте спасением..

Если раcсмотрите внимательно эти места, то поймёте, что слово одно и то же, а в разных местах Пётр говорит о разном.. осталось только угадать и домыслить, что Пётр понимал под спасением, говоря именно про водное крещение.. Если Пётр показывал водное крещение как подобие образа смерти, погребения, и воскресения Христа, то скорее всего (показываю возможный домысел), говоря о спасении, Пётр подразумевал ТО ЖЕ САМОЕ, от чего был спасён Иисус - ведь по ТОМУ ЖЕ САМОМУ ОБРАЗУ.. От чего был спасён Иисус смертью, погребением и воскресением? - от того же спасает и водное крещение.
У Петра есть то, что уже спасает во время крещения, а есть и то, что спасет только в последнее время.. о разных "спасениях" речь, и от разного, а не от одного и того же.

..а то, что кажется читающему очевидным, далеко не всегда истинно..