Крещение спасает.

[piroma]

Вы против водного крещения.

Водное крещение стало идолослужением как Нехуштан

[dameerv]

Кто поверит и будет крещен
Крестится не сам
Христа дядя Вася не может заменить -Крестящий Духом один

Так я и не призываю креститься самому.
Хотя абсолютно не имеет значения, по моему мнению, кто крестит.
К примеру, говориться что ученики крестили, а не сам Христос, когда он более приобретал учеников чем Иоанн.
А ученики на тот момент не были крещены Духом Святым.
Кроме того, среди них был сын погибели. Не думаю, что ему было запрещено крестить.
Если ему Христос дал власть над нечистыми духами, то думаю и крестить он мог.

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
Матфея 10:1-4

- - - Добавлено - - -

Водное крещение стало идолослужением как Нехуштан

Ого. Это очень сильное заявление. Получается, входждение в Христа, это водное крещение?

Это то же самое, что назвать Духа Христова духом веельзевула. Опасно мыслите.

- - - Добавлено - - -

Вы против водного крещения.

Почему Вы так заявили?

- - - Добавлено - - -

Медитирование в чистоте есть условие входа

Домысел не основанный на Писании.
Пожалуйста, можно получить ответ на вопрос.
Почему Петр написал, что крещение спасает?

[Певчий]

Я показал конкретные отрывки из Писания, где прямо говориться, что крещение в Христа = крещение в воде в имя Христа.

Там такого нет. То вы себе домыслили, увидев свое. Ваше же понимание имеет корни в магизме.

В этом отрывке нет прямого указание, что крещение не спасает, в отличия от слов Петра.

А как вам надо указание?

Христос сказал ему, что сегодня разбойник будет с Ним в раю. Мы знаем, что Христос в тот день не воскрес.
Так же мы знаем, что Христос снисходил в преисподню.

Илия и Моисей явились на Горе Преображения в нетленных духовных телах еще до Воскресения Христа. Значит проблема с вашими представлениями о том, когда входят в Царство Небесное.

Кроме того, в том же отрывке Петра где он говорит о крещении, говорится о его сошествии в преисподню.

Да, связанные грехами томились в аду. Такие как Солом, к примеру, который начал хорошо, а закончил идолопоклонником. Вот такие не входили в Царство Небесное, но ожидали своего искупления. А такие, как Моисей, и покаявшиеся перед смертью, оправдыаались верою перед Богом, так что вера их вменялась им в праведность.

Мы спасаемся в Христе, а входим в Христа в крещении.

Слово "крещение" означает погружение. Погружаться мы должны не в воду, а во Христа. Водное крещение лишь символизует то, что должно совершаться в духе. Но совершается оно в духе без воды. Тысячи людей (а может и сотни тысяч) умирали без водного крещения. Многие из них умирали за Христа. Но они умирали погрузившись во Христа, соедиеившись в Ним, как раскаявшийся разбойник соединился с Ним перед смертью. Когда он обратился к Иисусу и получил слово утешения от Него, тогда и совершилось подлинное крещение во Христа. Никакой магии, связанной с водой, в крещении нет. То языческий мистицизм живет в разуме многих.

У Марка, если читать подстрочник, написано "кто поверит и креститься спасен будет".

Так не в воду крестится, а во Христа крестится. Во Христа крестятся без воды. В воде крестятся для свидетельства миру, что всем нам должно погружатьс во Христа. Водное крещение - это театрализованное Евангелие, проповедь слова Божия без слов, в видимом проявлении того, что должно происходить в духе человека, невидимо для земных глаз.

[dameerv]

Там такого нет. То вы себе домыслили, увидев свое. Ваше же понимание имеет корни в магизме.

Что значит домыслил?
Тексты прямо говорящие, что верить и креститья одно и то же.
Я понимаю, сложно поверить, когда вся система убеждений рушится. Я это тоже когда то пережил.
Но со временем придет понимание, если прислушаться к Писанию.

А так, в этом суть неверия. Просто Вы верите, что креститься надо. А то, что крещение это вход в Христа, не верите.
Потом все задают вопрос, почему люди крестятся, но не меняются.
Да потому что они не верят. Вот и всё.

- - - Добавлено - - -

Илия и Моисей явились на Горе Преображения в нетленных духовных телах еще до Воскресения Христа. Значит проблема с вашими представлениями о том, когда входят в Царство Небесное.

Так их тленные тела остались в земле.
Да и вообще, откуда ж там взяться телам? Разве о телах говориться в этом отрывке?
А то, что Моисей и Илия живы, об этом говорит то, что Бог есть Бог живых а не мертвых.

[Певчий]

Что значит домыслил?

Домыслом я называю то, когда где написано про крещение, люди сами себе дорисовуют в разуме, что всегда речь идет о водном крещении.

А так, в этом суть неверия. Просто Вы верите, что креститься надо. А то, что крещение это вход в Христа, не верите.

Иногда бывает забавно наблюдать, когда кто-то мне рассказывает, как я верю. И он уверен, что лучше за меня знает, как я верю. И чем больше у такого человека самоуверенности, что он лучше за меня знает, как я верю, тем меньше у меня желания переубеждать самоуверенного, что он глупый. Пусть такие фантазируют и дальше. Я же лишь таким говорю: если вы так превратно воспринимаете мною написанное, то насколько же больше ошибок вы допускаете читая Библию!
А потом оставляю их, чтобы не мешать им вращаться на ветряной мельнице, но с верою, что они поразили дракона...

[dameerv]

Слово "крещение" означает погружение. Погружаться мы должны не в воду, а во Христа. Водное крещение лишь символизует то, что должно совершаться в духе..

И почему погружение в Христа это не может быть погружением в воду?
В кого крестил Павел? В свое имя, или в имя Христа?
И как он крестил? В воде.

Короче, выдумки это, что крещение в Христа не водное крещение, потому что не сходится учение деноминации с учением Петра.

Вот еще отрывки о крещении в Христа:

Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа.
И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
и, приняв пищи, укрепился.
И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.

Деяния 9:17-19

Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,
пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: «брат Савл! прозри». И я тотчас увидел его.
Он же сказал мне: «Бог отцов наших предызбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его,
потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.
Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса».
Деяния 22:12-16

И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Деяния 8:38

В этой же 8-й главе Филипп крестит самарян. В 9-й главе Павел креститься в Дамаске.
Потом Петр крестит Корнилия в воде. И никто ни разу не заикнулся о мистическом, не водном, крещении в Христа. Никто и нигде.
Вопрос, откуда берется идея, что крещение в Христа это не водное крещение?
Нигде намека даже нет.

Места, говорящие о крещении в Христа в воде есть. А вот мест, где говориться о мистическом крещении в Христа, нет.
Так что, Ваши доводы не более чем домыслы.

[piroma]

Так я и не призываю креститься самому.
Хотя абсолютно не имеет значения, по моему мнению, кто крестит.
К примеру, говориться что ученики крестили, а не сам Христос, когда он более приобретал учеников чем Иоанн.
А ученики на тот момент не были крещены Духом Святым.
Кроме того, среди них был сын погибели. Не думаю, что ему было запрещено крестить.
Если ему Христос дал власть над нечистыми духами, то думаю и крестить он мог.


- - - Добавлено - - -


Ого. Это очень сильное заявление. Получается, вхождение в Христа, это водное крещение?

Это то же самое, что назвать Духа Христова духом веельзевула. Опасно мыслите.

- - - Добавлено - - -


Почему Вы так заявили?

- - - Добавлено - - -


Домысел не основанный на Писании.
Пожалуйста, можно получить ответ на вопрос.
Почему Петр написал, что крещение спасает?

Вы исполнялись Духом Святым?


---

Крещение спасает потоу что в нем совершается спасение

Послание к Титу 3:5-7 SYNOОн спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни


Крещение есть духовная школа рождения свыше

Совлечь ветхого и облечься в нового где все во всем Христос

Тогда спасен
Крещение во Христа водное но водой живой не мертвой
---

Крещение в имя -нарекается имя но вы не тот еще

Когда же креститесь во Христа вы оказываетесь не в звании а в Самом Христе -тогда вы похожи на Христа

Вот тут и есть период от называться к тому чтобы стать и быть

Делать себя достойным звания

Потому назваться можно и без крещения в имя

Что делать тем кто не может войти в воду?

Отсечены?

[dameerv]

Домыслом я называю то, когда где написано про крещение, люди сами себе дорисовуют в разуме, что всегда речь идет о водном крещении.

А почему должно быть иначе если много место о том, что крещение это значит в воде?
Если есть много мест о том, что крещение это значит в воде, то почему в другом месте может быть иначе, если нигде о другом крещении нет даже намека?

- - - Добавлено - - -

Вы исполнялись Духом Святым?

Конечно. Я исполнен Богом, исполнен Христом и Духом Святым.
Кто Духа Христова не имеет, тот и не его.
Если христианин не имеет Духа Святого, то он и не христианин вообще.

[piroma]

А почему должно быть иначе если много место о том, что крещение это значит в воде?
Если есть много мест о том, что крещение это значит в воде, то почему в другом месте может быть иначе, если нигде о другом крещении нет даже намека?

- - - Добавлено - - -


Конечно. Я исполнен Богом, исполнен Христом и Духом Святым.
Кто Духа Христова не имеет, тот и не его.
Если христианин не имеет Духа Святого, то он и не христианин вообще.

Значится непонимаете духовное

[dameerv]

Вы исполнялись Духом Святым?


---

Крещение спасает потоу что в нем совершается спасение

Послание к Титу 3:5-7 SYNOОн спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни

Этот отрывок как раз и говорит, что в крещении мы вошли в Христа. Поэтому в Христе мы обновились Духом Святым. Ведь крещение в Христа это то же, что крещение в Отца, Сына и Духа Святого.
В Христе мы оправдались и омылись, а в Христа вошли в крещении.

К сожалению не все в это верят.

- - - Добавлено - - -

Значится непонимаете духовное

Вот я и пытаюсь Вас духовному научить.

- - - Добавлено - - -

Иногда бывает забавно наблюдать, когда кто-то мне рассказывает, как я верю. И он уверен, что лучше за меня знает, как я верю. И чем больше у такого человека самоуверенности, что он лучше за меня знает, как я верю, тем меньше у меня желания переубеждать самоуверенного, что он глупый. Пусть такие фантазируют и дальше. Я же лишь таким говорю: если вы так превратно воспринимаете мною написанное, то насколько же больше ошибок вы допускаете читая Библию!
А потом оставляю их, чтобы не мешать им вращаться на ветряной мельнице, но с верою, что они поразили дракона...

Не буду отвечать взаимностью. Бог откроет.

[piroma]

Этот отрывок как раз и говорит, что в крещении мы вошли в Христа. Поэтому в Христе мы обновились Духом Святым. Ведь крещение в Христа это то же, что крещение в Отца, Сына и Духа Святого.
В Христе мы оправдались и омылись, а в Христа вошли в крещении.

К сожалению не все в это верят.

- - - Добавлено - - -


Вот я и пытаюсь Вас духовному научить.

- - - Добавлено - - -


Не буду отвечать взаимностью. Бог откроет.

Вы учите тому что непонимаете сами
Вы не один-это массовое

[dameerv]

Вы учите тому что непонимаете сами
Вы не один-это массовое

Этому не я учу, а Бог в Своем слове.
И я привел очень много текстов в подтверждение.
Просто люди не хотят верить написанному, а только своему пониманию.
А потом кричат, что их деноминация основывается на Писании, хотя Писанием, как выяснилось, там и не пахнет.

[piroma]

Этому не я учу, а Бог в Своем слове.
И я привел очень много текстов в подтверждение.
Просто люди не хотят верить написанному, а только своему пониманию.
А потом кричат, что их деноминация основывается на Писании, хотя Писанием, как выяснилось, там и не пахнет.

Принявший Дух Святой имеет дары
Какой дар у вас в действии?

Знать что написано не значит понимать проникнув в написанное

И еще более не значит иметь то что написано

[dameerv]

Какой дар у вас в действии?

Их очень много. Но наличие даров не говорит о рождении свыше. Это проявление Духа, а не причина.
Они даются не для того, чтобы похвалиться ими на форуме, а для того, чтобы церковь объединялась в Христе, а не в мистической абстракции, которую все почему то называют верой, хотя объяснить что это такое не может никто.

[piroma]

Их очень много. Но наличие даров не говорит о рождении свыше. Это проявление Духа, а не причина.
Они даются не для того, чтобы похвалиться ими на форуме, а для того, чтобы церковь объединялась в Христе, а не в мистической абстракции, которую все почему то называют верой, хотя объяснить что это такое не может никто.

У вас много даров?

И ни один из них не обьясняет слово Божие?

копирование писаний это не дары а пользование дарами апостолов