Закон и вера, в чём отличие?

[Кадош]

Во Христе Спасителе крестишься Духом Нового Завета Его

Замечательно!
А теперь расскажите - Дух Нового Завета и Дух Ветхого Завета - это разные Духи?
У Вас два разных Бога в голове?

- - - Добавлено - - -

Не злите меня фарисей - я не опускался до критики лично вас.

А вот это что - "У вас проблемы с интеллектом."? - если не Ваша критика меня лично...
Так что, насчет опускался я не знаю, а вот подниматься Вам до меня долго...
Но это так... мимоходом.
А теперь по факту повторяю:

"так как Бог НЕИЗМЕНЕН!!!
То и Его законы НЕИЗМЕННЫ!
Таким образом Тора вне времени и была всегда.
А то что только при Моисее ее Бог нам даровал, так это только потому что пришло время тогда это сделать!
Ибо Бог всё делает во время.
Как и предвечного агнца, закланного от создания мира, явил нам не в начале мира, а лишь 2000 лет назад."
Опровергнуть можете?
Нет... Ну значит я прав.

Бог Неизменен потому что Он БЕСКОНЕЧЕН

а) это две характеристики Бога, которые друг от друга никак не зависят.
б) вот пример Вашей ущербной логики.

А законы Бога - для человеков

Замечательно.
Итак, по-Вашему, до начала акта творения Его законы для человека были одни, а потом стали другими?
Серьезно?
Ну вот Вам и второй пример Вашей ущербной логики.

Читаем: "И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. (Откровение 21:5)". И что это новое будет жить по тем же законам по которым жило старое? И на новой земле будут жить по законам Моисея?

Проблема старого в том, что оно так и не смогло научиться жить по Закону.
Поэтому Бог и творит все новое, чтоб оно уже навсегда научилось и стало жить по Закону!
Или Вы считаете, что "возлюби Бога" или "возлюби ближнего" будут в вечности отменены?
Серьезно?
Ну вот Вам и третий пример Вашей ущербной логики.

[Elf18]

А вот это что - "У вас проблемы с интеллектом."? - если не Ваша критика меня лично...

дело в таких случаях не в интеллекте, а гордыне, не способность признавать свои ошибки.

[piroma]

А кто-то, когда-то не грешил "ветхой буквой Закона древнего"?
Правда?
Покажите мне такого...
Видимо до Вас так и не дошли слова апостола Павла: "ЗАКОНОМ ПОЗНАЁТСЯ ГРЕХ!"
Ну т.е. цель у Закона такая: показать человеку что является грехом, а что грехом не является, ну и ко Христу подвести. Других целей у Закона нет!
А спасает всегда ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БОГ, хоть в Ветхом Завете, хоть в Новом.

- - - Добавлено - - -


а) Закон установлен не для всех абсолютно тварей, а для человеков только.
б) не лезьте с подсказками. тем более с неправильными, когда Вас не спрашивают.
в) Давид помилован только потому что раскаялся и исповедал свой грех. И это все было по Закону!
Еще раз, нижайше Вас прошу: НУ НЕ ЗНАЕТЕ ОТВЕТА - НЕ ЛЕЗЬТЕ СО СВОЕЙ ЧУШЬЮ!

- - - Добавлено - - -


Еще раз вопрос повторяю: почему камней не было на голове у Давида, за преднамеренное убийство Урии Хеттеянина?
Пирома, я понимаю - Вы упорный человек, в своем нежелании отвечать на МОИ ВОПРОСЫ.
Но я упорнее. Итак давайте отвечайте на мой вопрос, а не на свои какие-то...

PS В Библии, прям там, уже есть ответ. Вам только надо его прочитать наконец, раз Вы никогда не читали его...

- - - Добавлено - - -


ни разу.
Свободная она не потому что закон вечен или тварен.
А потому что он дает тебе выбор, вне зависимости от того когда он появился.
Но!!!!
Повторяю, так как Бог НЕИЗМЕНЕН!!!
То и Его законы НЕИЗМЕННЫ!
Таким образом Тора вне времени и была всегда.
А то что только при Моисее ее Бог нам даровал, так это только потому что пришло время тогда это сделать!
Ибо Бог всё делает во время.
Как и предвечного агнца, закланного от создания мира, явил нам не в начале мира, а лишь 2000 лет назад.
Так что логика у Вас ущербная... пересмотрите свое понимание Библии.

Вы знаете ответ дайте

Я дал-Бог делает

Послал пророка и обьявил что будет за то и за это

Нужно было побить камнями царя -кто будег делать?

Тоже самое с детьми царскими

Авессалома побить. Амнона тоже

Не сделано -убиты по другому

[bezplotny]

Замечательно!
А теперь расскажите - Дух Нового Завета и Дух Ветхого Завета - это разные Духи?
У Вас два разных Бога в голове?

Новый Завет - Спасительный уже Дух, как Новая одежда взамен Ветхой, Старой.
"Новый" - это Слово в начале у Единого Бога, безначального, Здесь и Сейчас живого, для Которого 1000 лет как 1-н день, 1-н день как 1000 лет.
На разных волнах весь разговор, "вас как зовут? Авас".
Так и получается "кто Духа Христова не имеет тот и не Его".
Не чувствителен к Слову в начале у Бога, не имеешь Духа Христова, Спасительного, Нового Его Завета.

[Кадош]

Вы знаете ответ дайте

Да вот почему:

2Цар.12:13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь;

Давид раскаялся и исповедал свой грех!
И по Милости, согласно Закона Моисея, Бог снял этот грех с Давида.
Вот почему камни на голову Давида не были отправлены.
Итак, важнейшее в Законе:
1) Суд(справедливость),
2) Милость,
3) Вера.

[Воздух]

Проблема старого в том, что оно так и не смогло научиться жить по Закону.
Поэтому Бог и творит все новое, чтоб оно уже навсегда научилось и стало жить по Закону!
Или Вы считаете, что "возлюби Бога" или "возлюби ближнего" будут в вечности отменены?
Серьезно?

Хорошо, а теперь вопрос по сути: все ли заповеди ДЕКАЛОГА будут действовать на новой земле?

[Кадош]

Новый Завет - Спасительный уже Дух, как Новая одежда взамен Ветхой, Старой.
"Новый" - это Слово в начале у Единого Бога, безначального, Здесь и Сейчас живого, для Которого 1000 лет как 1-н день, 1-н день как 1000 лет.
На разных волнах весь разговор, "вас как зовут? Авас".
Так и получается "кто Духа Христова не имеет тот и не Его".
Не чувствителен к Слову в начале у Бога, не имеешь Духа Христова, Спасительного, Нового Его Завета.

Опять красивые лозунги вместо ответа на мои вопросы.
Повторяю свои вопросы:
Дух Нового Завета и Дух Ветхого Завета - это разные Духи?
У Вас два разных Бога в голове?

Ответ на них будет, или продолжите убегать от них?

- - - Добавлено - - -

Хорошо, а теперь вопрос по сути: все ли заповеди ДЕКАЛОГА будут действовать на новой земле?

А для Вас вся Тора - это только ДЕКАЛОГ?
Правда?
Т.е. Бог дал нам в Торе - аж пять книг, и из всех них, Вы усвоили только декалог, т.е. всего несколько стихов?
Вау!!!
Хорошо... пусть так.
Да, весь декалог будет действовать в ЦБ!
А знаете почему?
Потому что Моисей, когда спускался с горы к народу, в руках нес - ДВЕ СКРИЖАЛИ!
На одной - заповеди, объясняющие как следует любить Бога!
А но второй - заповеди, объясняющие, как следует любить ближнего!
И вот что интересно, жить в ЦБ мы будем согласно этих заповедей... потому что основа их, если верить Иисусу Христу, в сих двух наибольших заповедях:
а) Втор.6:4,5
б) Лев.19:18
БОЛЬШЕ сих двух заповедей нет, потому что все прочие, объясняют эти две!
Это если свести разговор о всей Торе, только к декалогу.

[Воздух]

Дух Нового Завета и Дух Ветхого Завета - это разные Духи?

Бог Един и Дух Бога один. Только Ветхий Завет - одно проявление Духа,
а Новый Завет - другое проявление того же Духа.

[Кадош]

Бог Един и Дух Бога один. Только Ветхий Завет - одно проявление Духа,
а Новый Завет - другое проявление того же Духа.

Правда?
Тогда разъясните себе вот это место - Иер.31:31-34!

[piroma]

Да вот почему:

2Цар.12:13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь;

Давид раскаялся и исповедал свой грех!
И по Милости, согласно Закона Моисея, Бог снял этот грех с Давида.
Вот почему камни на голову Давида не были отправлены.
Итак, важнейшее в Законе:
1) Суд(справедливость),
2) Милость,
3) Вера.

Камни упали на младенца
Давид нужен был Богу еще на земле

Смерть не отменяется

Только Христом

А Христа нету

40 лет в пустыне все пали

Нет оправдания законом от смерти при нарушении его

Покаяние не снимает смерть

Жертва снимает но она одна -кровь Христа
Перенос смерти на кого то если сам остался

[Воздух]

Да, весь декалог будет действовать в ЦБ!

И вот эта заповедь: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. (Исход 20:12)"?
Тогда объясните каким образом люди будут почитать отца и мать и что значит "чтобы продлились дни твои на земле"?

[bezplotny]

Кадош,
Ещё раз, Дух Нового Завета это обновлённый, Спасительный уже Дух, по сравнению с Ветхим Заветом, Торой, ветхой буквой, до Спасителя которая.
Проблема взаимопонимании, в Вашем нежелании признавать, что Спаситель уже пришёл, Воскрес, Вознесся, жив в Новом Своём Завете, в первую очередь, чем где-либо ещё в мире.
Для рождения в Нём и Спасения с Ним, берущим крест за Ним, Духом Нового Его Завета.
В Вашем неверии в Него, ни в чём другом проблема взаимопонимания.

[penCraft'e®]

Т.е. Вы должны на делах своих показывать, что Вера Ваша правильна! А как это показать на делах?

Ваша логика гадость! Да ещё и Якова припахали.
С чего вдруг вера зануждалась в доказательствах?
Если я верю, кому и что я должен доказывать?
Если перед нами двое верующих, что они могут доказать друг другу насчет своей веры?
А если перед нами верующий и не верующий, что вы можете ему показать?

Мысль вслух: когда рождается необходимость в доказательности? В атмосфере требующей соответствия, которая возникает при культивировании некоего единого, всеобщего стандарта.

Правильно!!! - делая, говоря и помышляя только то, что соответствует Закону.

Евреи этим занимаются уже не одну тысячу лет. Иисус и его ученики тут причем?

Так что даже не надейтесь... Если Вы получили дар вечной жизни, то жить вечно будете именно по Закону...

Ты будешь жить по Закону если в твоей культуре, обществе за не соответствие закону убивают.

Поэтому разрывать Закон и Веру могут лишь недалекие люди, ну или вот младенцы, которые не разумеют слова правды(Евр.5:13)!

Повторюсь, евреи вокруг Закона пляшут не одну тысячу лет и в чем тут вера?

[Воздух]

Правда?
Тогда разъясните себе вот это место - Иер.31:31-34!

Элементарно. Новый Завет полностью не отменяет Ветхий Завет, но дополняет его.
Аналогично как знания полученные в ВУЗе не отменяют знания полученные в средней школе,
но работаешь все же в большей степени основываясь на первых.

[penCraft'e®]

Точнее вот так: христианин, своей верой, утверждать Закон должен, а не отменять его!

Выходит, что вера нужна для того, чтобы Закон работал. Типа у евреев её нет и они плохо утверждают Закон, а у христиан есть и они хорошо утверждают Закон. Получается вера не самостоятельная ценность.

Насколько я вижу, вера это некий отклик на Иисуса, отклик на личный контакт с ним. Она ценна тем, что выстраивает некую связь между человеком и Иисуса, а не тем, что является составляющей исполнения Торы.

Ты же утверждаешь, что христиане утверждают детоводителя ко Христу. Разве что как пройденный этап. Единственно когда детоводитель утверждается по настоящему, когда вера - формальность. Тогда все возвращается на круги своя. (духовную эволюцию не проскочишь!)

Скажите - а какая именно буква ветхая?

Любая! Как только отношения превращаются в нарратив, в повествование, в текст - капец отношениям. Балом начинают править законы текста (добро пожаловать в постмодернизм!)