Сколько заповедей?

[Голаева Ирина]

А вам не кажется что наоборот. Если можно бы было спасти человека изменив закон, зачем было умирать Христу.
И как тогда понять Его слова " я пришёл не изменить(закон) но исполнить?

Христос смертью Своей и воскресением - искупил (выкупил) позаконных из под власти закона, даровав им Свой закон - веру, веру жизни.
В СВоей земной жизни Христос часто делал вопреки предписаниям закона - исцелял в субботу, ел в пост, находился среди блудниц и позволял им касаться Его.
Все это вызывало ярость у закона. Закон обвинял Христа в нарушение заповедей, а значит в беззаконии, но ХРистос от этого не согрешал.
Он наоборот показывал, что дух жизни (вера) намного выше любой буквы закона. И не человек сотворен для закона, а закон для человека (как опора, но не как главенство).

Дух веры, коим Христос действовал - всегда обличал дела и праведность закона. И он шел по букве в разрез с законом, но по духу, дополнял и раскрывал то, что было за этими буквами.

Милости хочу - а не жертвы....
ЭТо и сегодня очень актуально для нас.

[санек 969]

Всё это правильно, насчёт ближнего. И я придерживаюсь того же принципа. Но это не значит что закон 10 заповедей отменён. Назовите мне какую нибудь заповедь которую можно нарушать и при этом любить ближнего.
Но вы забыли к этому прибавить любовь к Отцу. Теперь объясните мне на самом ли деле Его любят те, кто поклоняется изображениям святых, статуям, упоминает Его имя всуе? Они ведь тоже считают что церковь имеет право изменить закон, ибо Ветхий отменён Христом.
Как вы им объясните, что они не правы коли заповеди отменены?

Ни чего я не забыл.
Исполнять заповедь: любить ближнего, это не значит, нарушать Закон Моисеев и 10 зап., это значит, что не нужно уже исполнять Закон Моисеев и 10 зап., как неактуальные, так как они всего лишь дублируют заповедь: любить ближнего. Поэтому и упраздняются учением Христа.
Бога любят все, кто исполняют заповедь: любить ближнего, то есть поступать с другими так, как хотели бы, чтобы поступали с нами. И не важно, что у них там в голове, ещё. Тот, кто любит творение, любит и творца. Поп отдающий жизнь за друзей своих, много праведней критиканов его верований, не любящих ближнего. Нужно смотреть, как человек заповедь Христа исполняет: любить ближнего; а не на то, как он себе христианство представляет. Весь христианский мир только и занимается тем, что грызётся за правильность понимания учения Христа, а не соревнуются в исполнении заповеди Христа, любить ближнего; а только через исполнение, этой заповеди можно показать свою любовь к Богу.

[санек 969]

Мне ето кажется, или на самом деле, ты говоришь, но не понимаешь, что говоришь?
Христос не привнёс нового, то что Он говорил, знали люди того времени, по етому: я привёл место Лук.10:25.
Ты так ни чего и не понял, сколько раз тебе говорили, что закон не упразднён, а перемещён с каменных скрежалей, на плотяные скрежали сердца. Видать ты до сих пор и не уразумел что написанно в "шпаргалке" то есть в Библии, хотя зачем она тебе, веть ты самый "совершенный", что без шпаргалки, познал взаимоотношения с ближним.

По твоему, НЗ без ВЗ жить не может, так как не полноценен, не доделан. А, по моему для христианина достаточно НЗ, а в НЗ ты ни разу не прочитаешь, любимые тобой 10 заповедей в полном объёме, так как они уже ни чего не значат, когда пришла заповедь: любить ближнего. Это она написана на сердцах, а 10-ть, это из детоводителя, временные, до пришествия Христа были даны. Это ты пока ещё не понял, что есть, что и как, это всё друг от друга отличать.

[Ihtius]

По твоему, НЗ без ВЗ жить не может, так как не полноценен, не доделан. А, по моему для христианина достаточно НЗ, а в НЗ ты ни разу не прочитаешь, любимые тобой 10 заповедей в полном объёме, так как они уже ни чего не значат, когда пришла заповедь: любить ближнего. Это она написана на сердцах, а 10-ть, это из детоводителя, временные, до пришествия Христа были даны. Это ты пока ещё не понял, что есть, что и как, это всё друг от друга отличать.

Ладно попробую обьяснить на пальцах, а в друг поймёшь.
Возьмём мобильный телефон, так вот в нём есть акомулятор тоесть ВЗ и всё остальное ето НЗ, так вот без акомулятора всё остальное не работает.

[tabo]

Ладно попробую обьяснить на пальцах, а в друг поймёшь.
Возьмём мобильный телефон, так вот в нём есть акомулятор тоесть ВЗ и всё остальное ето НЗ, так вот без акомулятора всё остальное не работает.

не верная аналогия, живя двумя заповедями Господа сказанных в Новом Завете мы только в виде пояснения глядим расшифровку в Ветхом завете, один раз расшифровали и уже можно не заглядывать в Ветхий Завет.

[Ihtius]

не верная аналогия, живя двумя заповедями Господа сказанных в Новом Завете мы только в виде пояснения глядим расшифровку в Ветхом завете, один раз расшифровали и уже можно не заглядывать в Ветхий Завет.

Вы не поняли сути диалога. Вам надо было сперва почитать, о чём идёт диалог.
Санёк утверждает что НЗ отменяет двумя заповедями десять. А ему пытаются обьяснить, что они не отменяются, а переносятся с каменных срижалей, на плотяные скрижали сердца.

[tabo]

Вы не поняли сути диалога. Вам надо было сперва почитать, о чём идёт диалог.
Санёк утверждает что НЗ отменяет двумя заповедями десять. А ему пытаются обьяснить, что они не отменяются, а переносятся с каменных срижалей, на плотяные скрижали сердца.

так он в каком то смысле прав )))) не стоит называть себя Христианином и учитываться Ветхим Заветом ))))))


Новый Завет-завет Личный со Христом, в последствии пройденный путь со Христом должен привести Человека к Создателю, Богу Отцу Священное Писание учит:
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"

[Двора]

так он в каком то смысле прав )))) не стоит называть себя Христианином и учитываться Ветхим Заветом ))))))


Новый Завет-завет Личный со Христом, в последствии пройденный путь со Христом должен привести Человека к Создателю, Богу Отцу Священное Писание учит:
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"

Прийти к Отцу отменив учение Отца ?
Христос сказал что Он путь истина и жизнь и это в исполнении учения Отца ,
а вы собственно куда сами идете и других за собой ведете ?
Думаете что к Отцу ?

[Вячеслав Цуркан]

Ни чего я не забыл.
Исполнять заповедь: любить ближнего, это не значит, нарушать Закон Моисеев и 10 зап., это значит, что не нужно уже исполнять Закон Моисеев и 10 зап., как неактуальные, так как они всего лишь дублируют заповедь: любить ближнего. Поэтому и упраздняются учением Христа.
Бога любят все, кто исполняют заповедь: любить ближнего, то есть поступать с другими так, как хотели бы, чтобы поступали с нами. И не важно, что у них там в голове, ещё. Тот, кто любит творение, любит и творца. Поп отдающий жизнь за друзей своих, много праведней критиканов его верований, не любящих ближнего. Нужно смотреть, как человек заповедь Христа исполняет: любить ближнего; а не на то, как он себе христианство представляет. Весь христианский мир только и занимается тем, что грызётся за правильность понимания учения Христа, а не соревнуются в исполнении заповеди Христа, любить ближнего; а только через исполнение, этой заповеди можно показать свою любовь к Богу.

Но уважаемый Санёквы мне так и не ответили на мой конкретный вопрос какая из 10 заповедей неактуальна?
И как вы решаете вопрос какое из действий являются любовью к ближнему, а какие нет? И на чём основывается ваш критерий? На интуиции, на вашей вере, на Писании, на чём?

[Вячеслав Цуркан]

Христос смертью Своей и воскресением - искупил (выкупил) позаконных из под власти закона, даровав им Свой закон - веру, веру жизни.
В СВоей земной жизни Христос часто делал вопреки предписаниям закона - исцелял в субботу, ел в пост, находился среди блудниц и позволял им касаться Его.
Все это вызывало ярость у закона. Закон обвинял Христа в нарушение заповедей, а значит в беззаконии, но ХРистос от этого не согрешал.
Он наоборот показывал, что дух жизни (вера) намного выше любой буквы закона. И не человек сотворен для закона, а закон для человека (как опора, но не как главенство).

Дух веры, коим Христос действовал - всегда обличал дела и праведность закона. И он шел по букве в разрез с законом, но по духу, дополнял и раскрывал то, что было за этими буквами.

Милости хочу - а не жертвы....
ЭТо и сегодня очень актуально для нас.

Уважаемая Ира вам не кажется что вы перепутали фарисеев с законом? Они извратили закон фактически отменили его своими постановлениями, на что им и указывал Христос. И делать в субботу добрые дела не есть нарушение субботнего покоя, как и учил Иисус.
Покажите мне в Новом Завете где Иисус обличал закон? Ваше понимание отношения Христа к закону вступает в противоречие с Его словами о том что Он пришёл не изменить закон но исполнить.
И каким образом могла возбуждаться ярость в неодушевлённом законе? Я например этого не понимаю.

[санек 969]

Но уважаемый Санёквы мне так и не ответили на мой конкретный вопрос какая из 10 заповедей неактуальна?
И как вы решаете вопрос какое из действий являются любовью к ближнему, а какие нет? И на чём основывается ваш критерий? На интуиции, на вашей вере, на Писании, на чём?

Не актуальны все 10, так как они, всего лишь, в настоящее время, дубляж 2-х Христовых.
А, какое действие является любовью к ближнему, я решаю просто, стараюсь поступать с ближним, так как хотел бы, чтобы поступали со мной. Ставлю себя мысленно на место другого и задаю себе вопрос: А, хотел бы я, чтобы со мной поступили аналогичным образом, если да, то мой поступок будет продиктован любовью, а если нет, то это будет зло. Хотел бы я, чтобы меня обманули - нет, значит и я не стану обманывать, хотел бы я, чтобы меня убили - нет. значит и я не стану убивать, хотел бы я, чтобы когда тонуть буду мне бросили конец верёвки - да. вот и мне не следует пройти мимо человека в беде, хотел бы я, чтобы мне милостыню подавали если со мной это случится - да, вот и я стараюсь не проходить мимо просящих, и т.д. И, как ты теперь видишь мой критерий, а он не мой, основан на понимании, что значит любить по учению Христа. Я только взял на себя труд стараться воплощать слова Христа в жизни, оживляя его заповедь.
Христианин не читавший ВЗ, но исполняющий заповедь: возлюби ближнего, разве не исполнит 10-ть? Исполнит.

[санек 969]

Ладно попробую обьяснить на пальцах, а в друг поймёшь.
Возьмём мобильный телефон, так вот в нём есть акомулятор тоесть ВЗ и всё остальное ето НЗ, так вот без акомулятора всё остальное не работает.

Понял твою аналогию, только НЗ работает без ВЗ, очень даже надёжно. Вот моя анология: ВЗ это старый телефон, размером с посылочный ящик, а НЗ, это новый телефон размером с ладошку, ты видел, чтобы кто-то имел желание вернуться к старому ящику? И я нет, а ушёл в прошлое ящик, потому, что пришёл новый мобильник, лучший. ВЗ не часть НЗ, это два самостоятельных Завета, вспомни про ветхую одежду и заплаты из небелённой ткани, неразумно одно с другим стыковать.

[tipod]

А, какое действие является любовью к ближнему, я решаю просто, стараюсь поступать с ближним, так как хотел бы, чтобы поступали со мной

Что-то паленым запахло. Если, не дай Б-г, Вы - гей, то Вы будете поступать с другими как хотели бы с Вами. Если садомазохист, то с другими Вы будете поступать как хотели бы с Вами. Если хвастливы, то будете льстить, как хотели бы, чтобы поступали с Вами. Если Вы считаете, что Земля квадратная, то других Вы будете убеждать в том же...
Но геям то виднее, что то, что они делают есть любовь. А вот бедный верующий всегда в сомнениях, поступает ли Он как Богу угодно, имеет ли страх Божий.

[Голаева Ирина]

Уважаемая Ира вам не кажется что вы перепутали фарисеев с законом? Они извратили закон фактически отменили его своими постановлениями, на что им и указывал Христос. И делать в субботу добрые дела не есть нарушение субботнего покоя, как и учил Иисус.
Покажите мне в Новом Завете где Иисус обличал закон? Ваше понимание отношения Христа к закону вступает в противоречие с Его словами о том что Он пришёл не изменить закон но исполнить.
И каким образом могла возбуждаться ярость в неодушевлённом законе? Я например этого не понимаю.

Дорогой брат Слава, Христос не закон обличал, а людей, превращающих закон (и вы правильно это заметили).
Но Христос даровал НОВЫЙ ЗАКОН.
КАк есть НОВЫЙ ЗАВЕТ.
Новый Завет - на новых устоях созиждется, а не на Ветхих.

Но чтобы даровать НОВОЕ, надо исполнить старое.
Никакая земная плоть этого не смогла сделать 2000 лет.
Но ХРистос, имя плоть безгрешную - смог и свершил за нас. И если мы в НЕм, то сей Закон в НЕм же и исполняется.
Но чтоб пребыть в НЕм, мы должны жить соответственно тому Закону, который и дает право в Нем пребывать. И сей закон - есть ВЕРА.
Коротко.....

[Двора]

И сей закон - есть ВЕРА.

Вера чему ?
Правильно слову Божьему , а слово Божие это всякое слово Божие вышедшее из уст Отца , а Отец неизменен , в Нем нет и тени перемен.
Потому надо иметь веру Божию, веру Христову , как Он веровал всему написанному о Нем , так и нам , как Он исполнил волю Отца , потому что в сердце Его был записан закон Отца, закон Божий, так и вступивший в Новый Завет с Богом получает эту возможность , Бог пишет свои законы в сердце и в мыслях Духом Святым .
Нет ничего нового под небесами , есть только возможность стать новым человеком приняв Сына Божьего верой.