Какой перевод Библии наиболее точен?

[Кадош]

Скорее внутри свидетелей иеговы что-то не так.
Например, нет Духа Святого.

А когда Дух Святой был в неверующих, перед тем как им начинали проповедовать?
Никогда...
Наша задача, как проповедников как раз и заключатся в том, что до Духа Святого нет в людях, а после - появляется...
Другое дело - что не мы посылаем им ДС.
И не наше дело - кого Бог желает родить свыше, а кого нет!
Мы как маяки!
Мы светить должны и говорить - идите сюда и узрите Бога!
Кого Бог направит - те придут и останутся, а те кого не направит... ну я много таких видел в своей жизни...
Почему Бог их так ведет, а не через покаяние и смирение... я не знаю...
Есть предположения но достоверно я не знаю...

[Мелодия]

Кого Бог направит - те придут и останутся, а те кого не направит... ну я много таких видел в своей жизни...
Почему Бог их так ведет, а не через покаяние и смирение... я не знаю...
Есть предположения но достоверно я не знаю...

Ваши предположения как-то связаны с доктриной предопределения? Просто если считать СИ теми, кто не хочет вразумляться, то пазл сходится.

[Кадош]

Ваши предположения как-то связаны с доктриной предопределения? Просто если считать СИ теми, кто не хочет вразумляться, то пазл сходится.

Тут есть два замечания, если Вам интересен лично я и то что я проповедую.

1) я не делю людей на СИ, православных, католиков, баптистов и пр...
Потому что написано в Откровении - "из всякого колена и языка, и народа и племени,".
И из всякой деноминации в том числе(имхо).
Хотя я и понимаю с какими утверждениями, мне придется столкнуться в том или ином случае.

Ну, если это ортодокс - то будет упор делать на апостольскую преемственность и важность преданий.
Мол раз у тебя нет авторитета преемственности и на авторитет патристики ты не опираешься - то ты еретик поганый и место твое на костре инквизиции.

А если это СИ - то обязательно будет рассказывать про то что после смерти души не содержатся в аду, и что Христос - это ангел Михаил...

А если адвентист - то обязательно будет против триединства, впрочем, тут как и у СИ, но обязательно будет упирать на исполнение Закона, хотя они, т.е. адвентисты и понятия не имеют о том, как следует правильно исполнять Закон... Который, кстати сказать им не вменяется Богом в том объеме, в котором Закон вменяется иудеям.
и тд и тп...
Это что касается первого замечания.

2) я считаю противостояние кальвинистов и арминиан - надуманным. Считаю его последствием некорректного отношения к задумке и плану Господа Бога.
и те и другие исходят и своего ограниченного понимания идеи Господа.
Они считают что развитие цивилизации задуманное Богом линейно - отсюда и обе эти крайности.
Если же понимать что развитие не линейное а ветвистое - то обе эти крайности, лишь частные случаи различных вариантов развития!
И я тут уже объяснял, почему человек априори имеет свободу выбора, но некоторых, например фараона, Бог лишил этой свободы! И за что именно!
Поэтому доктрину предопределения я лично не разделяю, а тем более доктрину двойного предопределения, в том виде, в котором эти доктрины сегодня проповедуются кальвинистами.
Потому что считаю эту доктрину частным случаем более общего взгляда на задумку Бога и ее реализацию в нашей цивилизации.

Теперь о Вашем вопросе.
вообще - откуда возникают эти самые деноминации? С чем связано то, что один предпочитает быть баптистом, а другой - православным, а третий идет в адвентисты?
Ну, поверхностно можно сказать что раз родился в православии то туда и идешь... а если в баптизме - то станешь баптистом...
И с одной т.з. это конечно же так - традиции и воспитание имеет огромное влияние на людей...
Но с другой...
к примеру я... вырос в атеистической стране, бабушки и дедушки по отцу - православные, насколько я могу судить, а по маме - молокане.
Когда встал вопрос - куда идти - не поверите но я долго выбирал.
Но в конце концов выбрал баптизм.
И до сих пор не жалею.
А вот пример пресвитера нашей церкви, который крестил в баптизме меня и мою жену...
Он ушел в СИ...
Как это объяснить?
Не знаю...
А вот еще пример - один из лидеров молодежи в другой церкви, был долгое время примером веры для меня... пару лет назад ушел в православие...
Или еще пример. Новообращенный, в нашей церкви. проповедовал, раздавал литературу и пр... но потом наслушался меня, и ... вот уже лет 6 в иудаизме, прошел гиюр, и наверное уже в Израиле...
От чего это зависит? Почему из тех людей, кто был под моим влиянием в нашей общине, только один ушел в иудаизм, а остальные, продолжают пребывать в баптизме?
И почему меня, в моей новой общине сперва допустили до проповеди и я даже раза три проповедовал ... но потом отстранили от служения?
Нет не отлучили, но проповедовать не разрешают?
Если я в чем заблуждаюсь и упорствую в своем заблуждении - отлучите.
Но нет... Не отлучают.
Видимо не за что.
Но видеть мою т.з. в новой общине не хотят.
Это странно для меня, но это есть...
к чему я все это говорил???
А вот к чему... богословие каждого из нас - отлично друг от друга.
Нет двух одинаковых людей, с одинаковым богословием.
Даже муж и жена, самые близкие люди - и те, в различных вопросах будут придерживаться иногда самых противоположных взглядов.
А объединяются они в деноминации по принципу более-менее соответствующих взглядов.
Причем это даже не на уровне логического понимания, а на уровне каких-то иррациональных, духовных ощущений...
поэтому один идет туда, а другой - сюда...
Таким образом, в СИ попадают люди с более-менее одинаковым мироощущением.
А почему они там, а мы здесь?
Откуда эти различия появляются???
А вот это более глубокий вопрос...
Я уже выдвигал гипотезу о том, что Адам в Библии - это не просто наш прапрапра...родитель.
А это некий совет наших душ, на котором решался тот морально-этический вопрос: сожрать или не сожрать!
И вот каждый из нас, на том совете кричал свое.
один - чего мы медлим, давайте сожрем, а другой - побойтесь Бога, Он запретил нам это есть, а третий, давайте спросим у Бога, а четвертый - ты чего маленький, папочки испугался....
Ну и тд. и тп...
Но в общем, видимо двумя третями голосов, т.е. конституционным большинством постановили - сожрать.
И сожрали....
Результат мы видим.
И вот на основании того как мы себя там и тогда первый раз проявили - как раз Бог и решает кого и куда и как родить в нашей жизни.
Не с тем, чтобы наказать, а с тем чтобы исправить.
Потому что Он хочет чтобы все спаслись, и все пришли к познанию истины. Но у каждого есть свои варианты прихода, а заодно и свои варианты обстоятельств, которые каждый должен пройти в своей жизни, чтобы исправиться...
Как то так.
Поэтому СИ - конечно-же упертые, но разве остальные не упертые?
Поэтому не унываем и проповедуем всем! чтобы... как пишет Павел, обратить хотя-бы некоторых!

[Мелодия]

А почему они там, а мы здесь?
Откуда эти различия появляются???
А вот это более глубокий вопрос...
Я уже выдвигал гипотезу о том, что Адам в Библии - это не просто наш прапрапра...родитель.
А это некий совет наших душ, на котором решался тот морально-этический вопрос: сожрать или не сожрать!
И вот каждый из нас, на том совете кричал свое.
один - чего мы медлим, давайте сожрем, а другой - побойтесь Бога, Он запретил нам это есть, а третий, давайте спросим у Бога, а четвертый - ты чего маленький, папочки испугался....
Ну и тд. и тп...
Но в общем, видимо двумя третями голосов, т.е. конституционным большинством постановили - сожрать.
И сожрали....
Результат мы видим.
И вот на основании того как мы себя там и тогда первый раз проявили - как раз Бог и решает кого и куда и как родить в нашей жизни.
Не с тем, чтобы наказать, а с тем чтобы исправить.!

Интересный взгляд на грехопадение Адама.
Я если честно ещё с таким не встречалась)
Да, есть различие с кальвинистами.
Ну а то, что вы даете кому-то шанс исправиться видимо кроется исключительно в вашем характере и в вашей гипотезе.
У меня на этот счет более кардинальные настроения)
Спасибо за такой развернутый ответ!)

upd

Решила дописать по мотивам того, что пришло на ум.
Вы случайно не думаете, что сатана может покаяться?)
А то тут на форуме уже были такие мысли)

[Кадош]

Вы случайно не думаете, что сатана может покаяться?

Нет! Не думаю.
Потому что только человек сотворен по Образу Божьему. и только человек волнует Бога, а духи служебные - суть роботы... впрочем я тут уже много тем об этом писал.
Человек в потенциале - может стать дитем Божиим и имеет свободу морального выбора, а духи служебные не имеют свободы морального выбора и делают исключительно то, для чего изначально Богом проектировались.
Могу дать ссылки, если интересно...

[Мелодия]

Могу дать ссылки, если интересно...

Да, я помню эти темы, - там все друг с другом переругались.
Спросила потому что если человек в большей степени оптимист - то есть вероятность того, что он может всё и всех оправдать. А это, конечно , неправильно, учитывая то, что ангельская природа и человеческая - различны.
Но, хорошо. Прекращаю флуд из уважения к автору темы)

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Скорее внутри свидетелей иеговы что-то не так.
Например, нет Духа Святого.

А когда Дух Святой был в неверующих, перед тем как им начинали проповедовать?
Никогда...

Но проблема в том,
что свидетели иеговы, якобы, верующие.

[Kosack]

человек априори имеет свободу выбора

Кадош, это же противоречит Писанию! Человек - изделие Творца, а не самостоятельный субъект бытия. Глина - это материал горшечника. Что из неё вылепит горшечник, такое изделие и получится. Изделие не может сказать мастеру, что оно может изменить своё предназначение. Это абсурд! Вы подрываете суверенитет Бога, как Творца и Промыслителя. Бог дает «всему жизнь и дыхание и все, ибо мы Им живем и движемся и существуем» (Деян. 17:25, 28). Сила Божия держит бытие мира и участвует во всех действиях сил сотворенных. Постоянство так называемых «законов природы» есть действие живой воли Божией, сами по себе они были бы бессильны и бездейственны. Все объято в мире Промыслом Божиим. Бог промышляет не только о великом и громадном, но и о малом, и, по-видимому, ничтожном, не только о небе и земле, ангеле и человеке, но и о малейших созданиях, птицах, травах, цветах, деревьях. Все Священное Писание наполнено мыслями о неусыпной промыслительной деятельности Божией. Божиим изволением стоит все необъятное пространство мира. Бог небо и землю наполняет (Иерем. 23:24). «Скроешь лице Твое - и все придет в смятение» (Пс. 103:29). Промысл Божий распространяется на весь животный мир. Человек наиболее составляет предмет Божия Отеческого промышления на земле. Бог знает помышления каждого (Пс. 138:2), чувствования (Пс. 7:10), и даже вздохи (пс. 77:11). Эта всеобъемлющая непрестанная деятельность Божия в мире выражена в Символе веры именованием Бога Отца «Вседержителем». Промышление Божие о мире есть по своему существу действие непрерывное и нераздельное, хотя наш ограниченный ум воспринимает это действие Божие под разными формами.

Нет двух одинаковых людей, с одинаковым богословием.

Но есть Истина! И она одна! Не бывает двух истин. Нельзя Истину размазать в нечто удобоваримое для всех. Задумайтесь!

[Vladilen]

Сообщение от Кадош

человек априори имеет свободу выбора

Кадош, это же противоречит Писанию!

Ошибаетесь, друг,
не зная ни Писания, ни силы Божьей.

Но есть Истина! И она одна.!

Согласен.
И это Истина в Господе Иисусе Христе, такую Истину нельзя размазать в нечто удобоваримое для всех.

[Кадош]

Кадош, это же противоречит Писанию!

Что именно? Что человек сотворен по Его Оборазу?

Человек - изделие Творца, а не самостоятельный субъект бытия. Глина - это материал горшечника. Что из неё вылепит горшечник, такое изделие и получится.

И как этот императив отменяет дарованный Богом каждому из нас ДАР наличия свободы морального выбора?
Кстати именно за него мы и несем на суде ответственность!

Изделие не может сказать мастеру, что оно может изменить своё предназначение.

А в чем предназначение человека? Быть биороботом?
Это по-Вашему, а по Библии - обрести Его Подобие. А Подобие обретается только при наличии свободного морального выбора.
А биороботы - это все остальные творения!

Это абсурд! Вы подрываете суверенитет Бога, как Творца и Промыслителя.

С чего-бы?
Он повелел так быть!
Он не переживает за Свой суверенитет, так Вы-то чего переживаете?

Бог дает «всему жизнь и дыхание и все, ибо мы Им живем и движемся и существуем» (Деян. 17:25, 28).

Замечательно!
И как это отменяет тот факт что Он дал нам свободу морального выбора?
У Вас в разуме, как-то странно переплетены Его Всемогущество и то, что Он таки дал нам свободу выбора, за которую впоследствии и потребует отчета!
Наоборот!
Наличие у нас свободы выбора, свободы не послушаться Его и сделать наперекор Ему, т.е. способность грешить(как это ни парадоксально) - как раз и подчеркивает Его Всемогущество и Всеведение!

[Kosack]

Что именно? Что человек сотворен по Его Оборазу?

То, что я выделил, комментируя Ваше предыдущее сообщение - свободу выбора.

И как этот императив отменяет дарованный Богом каждому из нас ДАР наличия свободы морального выбора?

Тоже обосновал ранее: изделие не может сказать мастеру, что оно может изменить своё предназначение. Это абсурд!

А в чем предназначение человека? Быть биороботом?

В том, что ему предопределил Господь!

И как это отменяет тот факт что Он дал нам свободу морального выбора?

Бог контролирует наши мысли, чувства, желания, действия. В предопределении Бога нет никакой анархии в действиях творений.

[Кадош]

Тоже обосновал ранее: изделие не может сказать мастеру, что оно может изменить своё предназначение. Это абсурд!

Какое отношение это имеет в тому что Бог дал нам априори свободы морального выбора, для того чтобы мы могли возрастать духовно?

В том, что ему предопределил Господь!

Читаем об этом в Быт.1:26
И там нигде не сказано, что Бог лишил человека свободы выбора.

Бог контролирует наши мысли, чувства, желания, действия. В предопределении Бога нет никакой анархии в действиях творений.

Ну, т.е. Вы сейчас на полном серьезе заявляете, что Вы несвободен?
и за Вас Ваш выбор совершает Господь?
Тут как-то был форумчанин, который на сие говорил, что в таком случае наш Бог - кукловод! И все бессмысленно!

[Kosack]

Ну, т.е. Вы сейчас на полном серьезе заявляете, что Вы несвободен? и за Вас Ваш выбор совершает Господь?

По человеческому рассуждению, да, несвободен! И да - марионетка Бога! Но быть марионеткой Бога - это истинная свобода. В противном случае, человек может быть только марионеткой дьявола. Человек - изделие Творца, которое дьявол пытается украсть у Создателя. Бог спасает избранных, а предопределённых к погибели оставляет во власти дьявола.

[Кадош]

Но быть марионеткой Бога - это истинная свобода.

Ну, т.е. у Вас есть выбор - быть Его марионеткой или марионеткой диавола?
Так причем тут Его Всемогущество и Его Всезнание?
Это вещи непересекающиеся.
Бог дал нам свободу выбора, иначе - Ева никогда бы не соблазнилась бы!
Против чего именно Вы выступаете?

[Kosack]

Против чего именно Вы выступаете?

У человека нет свободы воли, как это понимают большинство людей. Есть только ощущение этой свободы.

Ну, т.е. у Вас есть выбор - быть Его марионеткой или марионеткой диавола?

Свобода воли была у ангелов - необратимая. Часть из них пала, искусив первых людей, так как люди были невинны как дети. С тех пор, Бог спасает избранных из лап дьявола, так как все люди - рабы греха. Освободить сам себя из рабства, грешник не может. Спасение - суверенный акт Бога. Если человек заявляет, что он как-то соучаствует в своём спасении - это гордыня.