Какой перевод Библии наиболее точен?

[Гориэк]

Какой перевод Библии наиболее точен?

Существует более десятка переводов Библии на русский язык:
от Синодального до перевода Кулаковых 1915 гола.

Какой из этих перевод наиболее точен?

1. Кому вообще нужен "русский язык"?
2. Какого-какого года "перевод Кулаковых"?
3. Последний изданный на бумаге перевод Писаний Нового Завете на русский язык - это Андрея Десницкого (он также соавтор переводов Ветхого Завета от РБО и Заокской семинарии АСД), вышел буквально на днях. Достаточно неплох для повседневного и церковного чтения, так как учитывает недостатки предыдущих.
4. "Наиболее точным" может быть только подстрочник. У переводов другая задача.

[Vladilen]

4. "Наиболее точным" может быть только подстрочник. У переводов другая задача.

Согласен.

Но буквальный перевод,например, ветхозаветных книг, тоже может быть не точным, т.к. значение некоторых слов, особенно без огласовок, уже безвозвратно утеряно.

[Galgal]

Синодальный был и есть самый хороший.

так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи. (Марк 4:12)

и прощены будут им грехи - точно по греческому.

Смотрите, что остальные:

чтобы «они смотря, не видели и, слушая, не понимали; чтобы они не обратились и не были бы прощены» (Новый русский перевод)

«Смотреть-то будут, да не увидят, слушать-то будут, да не поймут. А иначе бы они обратились и получили прощение» (Перевод Десницкого)

чтобы, как того они сами пожелали, смотрели они глазами и не видели, ушами слушали и не понимали, дабы не обратились они к Богу и не были прощены». (Под редакцией Кулаковых)

так как они: „Всё время смотрят и не видят, всё время слушают и не понимают. Иначе бы они обратились ко Мне, и Я бы их простил”». (Библейской Лиги ERV)

так как они "смотрят и не видят, слушают и не понимают. Иначе они могли бы обратиться и быть прощены". (Cовременный перевод WBTC)

чтобы они глазами глядели и не увидели, и слухом слышали и не уразумели, чтобы не обратились они, и не было прощено им. (Перевод Еп. Кассиана)

чтобы "они даже видя, не увидели, и слыша, не поняли; чтобы они не обратились, и не были бы прощены". (Слово Жизни)

Никто не хочет евреев прощать без покаяния, а Бог такое слово пророку Исайе дал. И в греческом Марка так же повторено, что прощены будут, хоть и не обратились. Там есть нюанс, что частица отрицания относится только к однородным членам предложения, когда глаголы в одной и той же форме. А когда в различных формах, то отрицание не распространяется. Мне лет 28 назад так преподаватель древнегреческого объяснила. Я, конечно, не специалист по древним языкам, но по духу всё верно получается: Бог простил евреев без их покаяния. Просто построят Третий Храм и святых к себе в страну примут - и так весь Израиль спасётся.

Уважаю Синодальный перевод. Только им пользуюсь.

[Galgal]

Или вот ещё:

Он измерил восточную сторону тростью измерения и намерил тростью измерения всего пятьсот тростей;
в северной стороне той же тростью измерения намерил всего пятьсот тростей;
в южной стороне намерил тростью измерения также пятьсот тростей.
Поворотив к западной стороне, намерил тростью измерения пятьсот тростей.
(Иезекииль 42:16-19)

Новый русский перевод, перевод Десницкого, под редакцией Кулаковых, Библейской Лиги ERV, Cовременный перевод WBTC, перевод Юнгерова ВЗ - все пишут "локтей". Хотя на иврите ясно написано, что "тростей". Никогда с такими горе-переводами не построить бы нам Третий Храм для Второго Пришествия Христа. Подгоняют переводы под свои неправильные толкования.

Или вот, тоже критический стих, на нём горы ложных толкований построены:

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределённая гибель постигнет опустошителя». (Даниил 9:27)

Смотрим как у других:

Он заключит прочный союз со многими на семь лет, и в середине семилетия прекратит жертву и приношение. На крыле святилища будет опустошающая мерзость[61], пока предопределенный конец не изольется на опустошителя». (Новый русский перевод)

Где они нашли "он"? Нет там "он" на иврите. Есть глагол "утвердит" в форме сопряжения с мужским родом, к которому относится существительное "седмина", м.р. на иврите. А они придумали нового персонажа, "он", который какой-то союз утвердит, а потом нарушит. Нет там никого, нет там антихриста, просто глюк переводчиков. На иврите-то, как я понимаю, это всё ясно - двусмысленность "утвердит" в сопряжённой с мужским родом форме, как хочешь, так и пойми - хочешь сопряги с "седминой", а хочешь с кем-то необъявленным в этом стихе. Но они сделали ставку употребить местоимение "он" - и глубоко ошиблись. Так что вся их теология, на этом основанная ... вы сами понимаете куда.

Во время последней седмицы Он утвердит завет для многих и в середине той седмицы положит конец приношениям и жертвам. И вместо приношений на крыле Святилища будет мерзость запустения, до тех пор пока разорителя города не постигнет уготованная ему участь» (Под редакцией Кулаковых)

Та же самая ошибка, с английских переводов скопированная. В английском нельзя, чтобы подлежащее шло в конце, им надо переводить "и седмина утвердит завет для многих", но они решили проблему проще: поставили "он" в начале и думай там как хочешь. Но там именно так: "одна седмина утвердит завет для многих" - это к стиху:

А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение". (Даниил 12:4)

В этом смысле "утвердит" - многие поймут и уверуют.

Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами, которое продлится одну неделю. В середине недели он прекратит ежедневные приношения и жертвы. После этого появится разрушитель и совершит мерзкие и губительные поступки. Однако Бог повелел, чтобы разрушитель был полностью уничтожен». (Библейской Лиги ERV)

Это вообще тихий ужас. Они местоимение "он" уже в "будущего правителя" превратили.

Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя". (Cовременный перевод WBTC)

Такой же бред.

Синодальный единственный перевод, которым можно пользоваться (проверяя иногда только).

[Galgal]

Сейчас все любят Откровение читать, время такое:

И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имён человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному (Откровение 11:13)

семь тысяч имён человеческих - всё верно, так по-гречески и написано.

Посмотрим теперь, что там новоязычники наворотили:

В тот же час произошло сильное землетрясение, и десятая часть города разрушилась. Во время землетрясения погибло 7 000 человек, остальных же охватил ужас, и они прославили Бога Небесного (Новый русский перевод)

Постойте-ка, а куда "имена" делись? Здесь не о 7000 человек речь, а о 7000 именах человеческих. Это совсем не о людях.

Есть одно Имя Бога. И есть множество "имён человеческих" - деноминаций. Вот эти деноминации и погибнут при закрытии восточных ворот Третьего Храма. Причём это хорошие деноминации. Числительное 7000 здесь параллельно упоминанию 7000 мужей, которые не лобызали Ваала в дни Илии:

Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его. (3 Царств 19:18)

Именно потому, что это 7000 деноминаций оппозиционных этому миру, не лобызающихся с трампами и путиными, байденами и зеленскими - именно поэтому они и объявят о прекращении своей деятельности, приняв Второе Пришествие Христа свершившимся, в отличие от остального Вавилона.

В тот час произошло сильное землетрясение и рухнула десятая часть города. При землетрясении погибло семь тысяч человек, а остальные испугались и воздали славу Богу небесному. (Перевод Десницкого)

Сразу после этого произошло великое землетрясение: разрушена была десятая часть города, и погибло от землетрясения семь тысяч человек; остальных объял страх, и они воздали славу Богу Небесному. (Под редакцией Кулаковых)

И в тот миг произошло великое землетрясение, и обрушилась десятая часть города. Семь тысяч были убиты во время землетрясения, а остальные испугались до смерти и вознесли славу Богу в небесах. (Библейской Лиги ERV)

И в тот миг прозошло великое землетрясение, и обрушилась десятая часть города. Семь тысяч были убиты во время землетрясения, а остальные испугались до смерти и вознесли славу Богу в небесах. (Cовременный перевод WBTC)

Всё это негодные переводы, читая их вы вряд ли поймёте, о чём тут речь. Вот епископ Кассиан, еще старой школы переводчик, честно перевёл:

И в тот час произошло землетрясение великое, и десятая часть города пала, и было убито в землетрясении семь тысяч имен человеческих, и остальные пришли в страх и воздали славу Богу Небесному. (Перевод Еп. Кассиана)

А новые переводы лучше не читать. Выродились христиане. Ушли святые из Церкви.

В тот же час произошло сильное землетрясение, и десятая часть города разрушилась. Во время землетрясения погибли семь тысяч человек, остальных охватил ужас, и они прославили Небесного Бога. (Слово Жизни)

Синодальный перевод только годится (хотя и он не без изъянов).

[Кадош]

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределённая гибель постигнет опустошителя». (Даниил 9:27)

Смотрим как у других:

Он заключит прочный союз со многими на семь лет, и в середине семилетия прекратит жертву и приношение. На крыле святилища будет опустошающая мерзость[61], пока предопределенный конец не изольется на опустошителя». (Новый русский перевод)

Где они нашли "он"? Нет там "он" на иврите.

Перевод Давида Йосифсона:

Дан.9:27 И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя.

Думаю - он свой язык лучше Вас знает...

[Vladilen]

Синодальный был и есть самый хороший.

Не могу согласиться, друг.
Синодальный перевод, хорош, однако отнють НЕ самый хороший.

Синодальному переводу 148 (!) лет, а за эти последние 1,5 (!) столетия библеистика достигла колоссальных успехов,
в том числе, в качестве переводов, их достоверности, точности, устранению ошибок Сильнодального перевода.

[Кадош]

Синодальный был и есть самый хороший.

К сожалению, да!

так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи. (Марк 4:12)

и прощены будут им грехи - точно по греческому.

Смотрите, что остальные:

чтобы «они смотря, не видели и, слушая, не понимали; чтобы они не обратились и не были бы прощены» (Новый русский перевод)

Ну-у... не самый лучший пример.
Дело в том, что:
а) это пересказ из Исайи, а там четко смысл именно что они не обратятся, и не будет им за это прощено.
б) эти слова есть и в других евангелиях и там они именно в таком же смысле, как и у Исайи.
в) подозреваю, что в данном евангелии, пересказ записан в такой форме, что буквальный перевод некорректен. Например известно что в английском языке отсутствует двойное отрицание. И поэтому фразу "nobody is perfect" следует перевести как "никто не совершенен", а не "совершенен никто", или что более чудовищно - "совершенно никто"!
Так и здесь... я подозреваю, что в греческом языке заложен подобный оборот:



видите?
союз мипотэ(чтобы не) - относится, как к глаголу "обратились", так и глаголу "было прошено".
Т.е. "чтобы НЕ обратились и чтобы НЕ прощено им было"...
Так что этот перевод корректнее, чем в синодальном... где более буквально попытались перевести, и смысл потерялся...

[Galgal]

Перевод Давида Йосифсона:

Дан.9:27 И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя.

Думаю - он свой язык лучше Вас знает...

Я объяснил. На иврите там понятна двусмысленность - к какому слову идёт согласование глагола. А переводчику приходится выбирать. Выбирают по своей теологии, а если теология ошибочна - то и перевод ошибочный. Читатель на иврите легко может понять, увидев оба варианта, а у вас только один вариант - переводчика.

[Гориэк]

Синодальному переводу 148 (!) лет

Новозаветной части - больше двухсот (правки по сравнению с первоизданием РБО минимальны и, мягко говоря, не всегда к лучшему).

[Кадош]

Я объяснил. На иврите там понятна двусмысленность - к какому слову идёт согласование глагола. А переводчику приходится выбирать. Выбирают по своей теологии, а если теология ошибочна - то и перевод ошибочный. Читатель на иврите легко может понять, увидев оба варианта, а у вас только один вариант - переводчика.

В иврите, в самой форме глагола уже заложен и объект и субъект действия, насколько помню иврит...
Так что подобной двойственности там не может быть, насколько я знаю(опять-же).
И кстати - это особенность иврита.
Он, таки глагольный язык.
Не зря, Петр говорит, что Христос владеет ГЛАГОЛАМИ вечной жизни, а не существительными или прилагательными...

[Vladilen]

В иврите, в самой форме глагола уже заложен и объект и субъект действия, насколько помню иврит...
Так что подобной двойственности там не может быть, насколько я знаю(опять-же).
И кстати - это особенность иврита.
Он, таки глагольный язык.
Не зря, Петр говорит, что Христос владеет ГЛАГОЛАМИ вечной жизни, а не существительными или прилагательными...

Кадош,
а почему именно ГЛАГОЛАМИ вечной жизни, а не существительными или прилагательными?

[Тихий]

Кадош,
а почему именно ГЛАГОЛАМИ вечной жизни, а не существительными или прилагательными?

Может потому что многие русские, будучи прилагательными, и по делам не видят своей принадлежности ко Христу ?

[Galgal]

В иврите, в самой форме глагола уже заложен и объект и субъект действия, насколько помню иврит...
Так что подобной двойственности там не может быть, насколько я знаю(опять-же).
И кстати - это особенность иврита.
Он, таки глагольный язык.
Не зря, Петр говорит, что Христос владеет ГЛАГОЛАМИ вечной жизни, а не существительными или прилагательными...

Так по факту есть же двойственность. Сравните Синодальный:

И утвердит завет для многих одна седмина, ... (Даниел 9:27)

и KJV:

And he shall confirm the covenant with many for one week: ... (Daniel 9:27)

Восточному полушарию утверждает завет седмина, а западному полушарию утверждает завет неведомый "Он".

[Galgal]

Ещё сравнение переводов. Вот Синодальный:

И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий. (Откровение 14:20)

Переводы Новый русский перевод, перевод Десницкого, Современный перевод РБО, под редакцией Кулаковых, Перевод Еп. Кассиана, Слово Жизни, Открытый перевод, Русского библейского центра - практически не отличаются от Синодального, а вот 3 перевода - полная лажа:

Затем виноград отжали прессом за пределами города, и кровь потекла из пресса, и поднялась до конских уздечек почти на триста километров вокруг. - Библейской Лиги ERV


И отжали виноград в тисках за пределами города, и кровь потекла из тисков и поднялась до уздечек конских почти на триста километров вокруг. - Cовременный перевод WBTC

Давильня была истоптана за пределами города, и потекла из неё кровь высотой до узд конских и протяжённостью в триста двадцать километров. - Еврейский Новый Завет

Потому что здесь "1600 стадий" это не мера длины, а мера времени, 1600 лет. От момента гибели Церкви в 4 веке:

Ибо откроется Сын Мой Иисус с теми, которые с Ним, и оставшиеся будут наслаждаться четыреста лет.
А после этих лет умрет Сын Мой Христос и все люди, имеющие дыхание.
(3 Ездры 7:28,29)

То есть, "конное войско" антихриста простирается во времени назад на 1600 лет, когда началось Великое Заблуждение, и это невозможно понять тем, которые видят в тексте буквальные 300 км.

Ещё проверим переводы мер:

и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая. (Откровение 16:21)

Любые переводы, где вместо "таланта" переведено что-то другое - "4 пуда" (Современный перевод РБО +), "почти в талант" (Слово Жизни), "тридцати пяти килограммовые градины" (Еврейский Новый Завет), "весом с пудовую гирю" (Русского Библейского Центра) - лишают верующих возможности понять написанное, потому что здесь "талант" не мера веса, а мера дарования от Бога. "Град талантливых слов" - смысл текста.