Быт 1:1

[Игорь Голаев]

В начале сотворил Бог небо и землю, земля была безвидна и пуста и тьма над бездной и Дух Божий носился над водою.

Где говорится о том, что Бог создал землю из ничего? Есть ли это в тексте или только традиция?


Если рассматривать первый стих только как заглавие к остальному тексту, то выходит, что к моменту Быт 1:1 был Бог и была некая "земля" покрытая водой, после чего начинается 6-дневный акт творения с "да будет свет".

В результате этого творения исходная "земля" была модифицирована: появилась атмосфера, вода была собрана в одно место и открылась суша. Но о создании первичной материи речи не идет.

С Глаголом "бара", переведенный как "сотворил" не все понятно. Одни говорят, что он означает "сотворение из ничего". Другие утверждают, что "сотворение из некоего материала".

В общем нужно мнение с обоснованием почему так а не иначе.

А где в Библии написано, что ее нужно понимать буквально?
Небо и земля - это две половинки вечного Логоса.

Человечество в начале принимает земное слово (религию), а потому является землей безвидной и пустой, и человек в шаге от своей погибели.
Первое что делает Бог, это духовно просвещает человека. Это первый шаг на пути человеческого спасения. Бог является человеку, как свет.
Русское слово "вера" происходит от "ведать изначальный свет".

[Владимир П.]

Логос был у греков с ок. 544483 гг. до н. э

Хрогнология Скалигера,едва ли заслуживает доверия.

Ну у евреев врядли был и ЛУГУС. Это кельтская мифология...

Если Вы изучите вопрос,то поймете, что кельт = еврей.
2.Лугус отождествлялся с ирландским богом Лугом и валлийским Ллуддом, а также с древнеримским Меркурием.

[Кадош]

Нет никакого иудейского логоса в первом веке))

Какой Логос имел ввиду Иоанн?какие различаи их?

Который раз убеждаюсь, чтовы не читаете те ссылки, которые приводите сами... Это просто ужас!!!!

Цитирую ваши Википедию:
"Христианство и иудейские учения Ко 2-му веку нашей эры понятие «Логос» плотно вошло в сферу иудейских и христианских учений.
Термин «Логос» был переосмыслен, как пишет об этом БСЭ, как слово личного и живого Бога.
Бог «окликает» Словом (Логосом) вещи и так вызывает их из небытия."

Я уже не говорю о том, что иудейская концепция очень древняя иудейская богословская концепция говорит о том, что Мессия(Машиах) - это те 10 речений из первой главы Бытия, которыми Бог творил мир!
Когда эта исконно иудейская концепция пересеклась с греческой философской концепцией ЛОГОСА, то было замечено столько точек соприкосновений, что термин ЛОГОС, практически без сопротивления перекочевал в иудейское, а затем и в христианское богословие.
Разница между иудейским пониманием и греческим именно в том, что греческое, языческое представляет все последующее творение - ЭМАНАЦИЕЙ Логоса, а иудейская концепция всегда подразумевала разность природ Бога и и Его творения.

Вот разница между ними:
Греческая концепция: Творец эманировал Логос, Логос эманировал все последующее творение... и где-то на каком-то уровне эманаций произошел сбой, в результате появилось зло, в виде диавола, который эманировал материю.
Таким образом с точки зрения язычества материя есть абсолютное зло, а Дух - есть абсолютное добро. И эти два начала непрерывно сражаются друг с другом.
Эта концепция взята на вооружение гностиками!!!!

Иудейская концепция: Творец ПОРОДИЛ ЛОГОС! Логос сотворил все творение...включая диавола и материю(из ничего). Таким образом, как говорит Павел нет ничего в самом себе нечистого, включая диавола и материю. И именно противостоя гностической концепции Иоанн и пишет, что всякий дух не исповедующий Иисуса Христа ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ - есть дух антихриста!!!
Почему???

Да потому что гностики говорили, что материя зло, соответственно у Христа не могло быть плоти, и что Он только казался(греч.-докет) человеком во плоти. Так возникли Докеты... И прочие Маркиониты и пр...
Это не есть Библейская концепция, а типичный гностицизм.С которым еще апостолы сражались... Но вы можете противоречить апостолам, я вам запретить не могу...

Привидите ссылки и док-ва, что он говорил о каком то другом учении, а не общеизвестном.

Как всегда Вы голословно что то утверждаете, не приведя никаких доказательств. - ни с Писания, ни исторических, ни логических.

Да, да, да... я всегда голословен, и только вы всегда доказываете - что-то там себе самому... Я не против... Просто реальность чаще всего не соответствует тому, как вы себе ее представляете, и чем быстрее вы расстанитесь со своими мечтаниями, тем лучше будет для вас.

[Искупленный]

Творец ПОРОДИЛ ЛОГОС! Логос сотворил все творение...включая диавола и материю(из ничего).

мир Вам.
такая мысль.
ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось.
(Пс.32:9)
ничего, это то что "было"(точнее не было) до "сказал" и "повелел".

[Кадош]

мир Вам.
такая мысль.
ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось.
(Пс.32:9)
ничего, это то что "было"(точнее не было) до "сказал" и "повелел".

Ну, в общем-то да...
К этому можно добавить наверное еще и такое:

Рим.4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом
многих народов) пред Богом, Которому он
поверил, животворящим мертвых и называющим
несуществующее, как существующее.

[Sewenstar]

Который раз убеждаюсь, чтовы не читаете те ссылки, которые приводите сами... Это просто ужас!!!! Цитирую ваши Википедию: "Христианство и иудейские учения Ко 2-му веку нашей эры понятие «Логос» плотно вошло в сферу иудейских и христианских учений. Термин «Логос» был переосмыслен, как пишет об этом БСЭ, как слово личного и живого Бога. Бог «окликает» Словом (Логосом) вещи и так вызывает их из небытия."

Вы читать умеете? ко 2-му веку нашей эры слова видите? А "Логос" уже 500 лет к тому времени был в обиходе греков.

Я уже не говорю о том, что иудейская концепция очень древняя иудейская богословская концепция говорит о том, что Мессия(Машиах) - это те 10 речений из первой главы Бытия, которыми Бог творил мир!

И кто с этим спорит?
Именно эти речения и есть МАТЕРИАЛ мироздания... Если для Вас Слово Бога пустой звук, то для многоих - основа всего сущего. Это и есть Материя(от слова Мать, материал)

Когда эта исконно иудейская концепция пересеклась с греческой философской концепцией ЛОГОСА, то было замечено столько точек соприкосновений, что термин ЛОГОС, практически без сопротивления перекочевал в иудейское, а затем и в христианское богословие.Разница между иудейским пониманием и греческим именно в том, что греческое, языческое представляет все последующее творение - ЭМАНАЦИЕЙ Логоса, а иудейская концепция всегда подразумевала разность природ Бога и и Его творения.

Не факт что Иоанн(в 1-м веке) имел ввиду именно иудейскую концепцию, которая только ко 2-му веку сформировалась.

Вот разница между ними:Греческая концепция: Творец эманировал Логос, Логос эманировал все последующее творение... и где-то на каком-то уровне эманаций произошел сбой, в результате появилось зло, в виде диавола, который эманировал материю.Таким образом с точки зрения язычества материя есть абсолютное зло, а Дух - есть абсолютное добро. И эти два начала непрерывно сражаются друг с другом.Эта концепция взята на вооружение гностиками!!!!

Я не считаю что произошел какой то сбой. Бог - Монарх.
Дуализм - ложь. "Диявол" и "сатана" - не личность, а характеристика свойств человека. Образ.

Единственное что может идти в разрез Воли Бога - это "воля человека". Он получил свободу когда съел от ДПДиЗ.
В данном случае человек(после падения) выступает в роли противника Бога, - сатаны, когда его воля противоречит Творцу, Закону.
Человек, а не какой то "личностный Сатана" или пр. "демоны".

Всё подчинено Богу.
Материя нейтрана, как нейтрален кухонный нож, которым можно резать хлеб, а можно убивать людей...

В Боге нет тьмы. Небытия. Ничто.
То что в Боге - все Свет. Именно поэтому: "Прибудьте во Мне и Я в вас".
Но это не место("в Боге") - это СОСТОЯНИЕ души.

Иудейская концепция: Творец ПОРОДИЛ ЛОГОС! Логос сотворил все творение...включая диавола и материю(из ничего). Таким образом, как говорит Павел нет ничего в самом себе нечистого, включая диавола и материю. И именно противостоя гностической концепции

Это даже еще хуже, чем дуализм гностиков - Бог то Всеведующий. Он знал что творит, но почему то не убил "дьявола" и "сатану", кои являются личностями. Садист какой то

Иоанн и пишет, что всякий дух не исповедующий Иисуса Христа ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ - есть дух антихриста!!!Почему???Да потому что гностики говорили, что материя зло, соответственно у Христа не могло быть плоти, и что Он только казался(греч.-докет) человеком во плоти. Так возникли Докеты... И прочие Маркиониты и пр...Это не есть Библейская концепция, а типичный гностицизм.

Я то тут каким боком?

С которым еще апостолы сражались... Но вы можете противоречить апостолам, я вам запретить не могу...

Я где то говорил о грехе во плоти?

Да, да, да... я всегда голословен, и только вы всегда доказываете - что-то там себе самому... Я не против... Просто реальность чаще всего не соответствует тому, как вы себе ее представляете, и чем быстрее вы расстанитесь со своими мечтаниями, тем лучше будет для вас.

Я не растанусь со своим Откровением, так как оно получено непосредственно от Творца и не противоречит Писанию. Оно может только противоречить Вашему пониманию Писания.

[Кадош]

Именно эти речения и есть МАТЕРИАЛ мироздания...

маразм крепчал...
Как говорят латиняне: "Феци квод потуи, фациант мелиора потентес!!!"

[Sewenstar]

Прочтите уже наконец определение слова "материя"...

[surgeon]

"В начале [прежде] сотворения небесного и земного... сказал Бог: да будет свет!"

Свет был первым. Премудрость, Логос.

"В начале было Слово [Логос]..." "Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир."

[маклай]

Все должны понять, что мир сотворен ради евреев

Известно высказывание глав ХАБАДа, что суббота, когда читают первую главу Торы («Берейшит»), влияет на то, каким будет весь год. Возникает вопрос: что необычного в этой субботе? Ведь на первый взгляд весь первый месяц года (Тишрей) влияет на весь следующий год?

Объяснение состоит в том, что эта суббота символизирует собой переход от праздников к будням. Именно в этот день подводятся итоги месяца Тишрей, и начинается обычная работа нового года. Так как эта суббота объединяет между собой праздники и будни, она дает нам особые силы на весь год. На это мы видим намек в самом названии главы «Берейшит» (в переводе: «в начале»). Это первая глава, служащая началом для всего года. Также это видно из ее того, что в ней говорится о Творении мира. Когда мы читаем первую фразу Торы, это дает силы, чтобы наша работа в наступающем году была поставлена как следует.

Также слово «Берейшит» состоит из буквы «бет» (числовое значение 2) и слова «решит» (начало). Это намекает на существование двух начал: Торы и еврейского народа.

РАШИ, комментатор Торы, приводит именно это толкование до того, как он объясняет простой смысл слова, что «Берейшит» это начало Творения. Почему он так делает? Ведь из его слов в начале комментария понятно, что начало Торы не о евреях и Торе, а о Творении!

Объяснение заключается в том, что хотя евреи и Тора являются целью Творения, они считаются началом не оттого, что они выше Творения, а ввиду того, что они являются частью Творения. Как объясняет Алтер Ребе, что когда мы говорим «Нас избрал Ты из всякого народа и языка», имеется в виду физическое тело еврея, подобное своей материальностью на тела народов мира. Дело в том, что настоящий, без всякой мотивации, и поэтому свободный выбор возможен только между двумя идентичными вещами.

Отсюда следует, что евреи являются началом Творения не только благодаря наличию души, но, главным образом, тела. Более того, именно в отношении тела раскрывается выбор Всевышнего происходящий от Его Сущности.

Подобно этому, полнота раскрытия Торы проявляется в тот момент, когда она дана людям на земле. Ведь постановления Торы зависят от разума мудрецов, выносящих эти решения. Получается, что Тора облекается в материальные объекты нашего мира: в пергамент и чернила, в деньги, в животных Именно тогда, когда Тора находится на земле, а не на небесах, проявляется ее сущность. И тогда становится видно, что ее изучение относится только к евреям.

Таким образом, объяснение слов РАШИ заключается в том, что в евреях и Торе находящихся в нашем материальном мире раскрывается тайна, что ради них сотворен мир. Теперь мы видим, как объединяются два вышеупомянутые объяснения слова «Берейшит»: с одной стороны Тора и евреи выше Творения становится частью Творения.

РАШИ, прежде всего, объясняет про «два начала» подчеркивая этим, что это раскрывает внутреннюю цель существования всего мира. Все должны увидеть, что Тора и евреи занимают первостепенное место по отношению к другим объектам Творения.

Так как начало всегда имеет связь с окончанием, то и в последних словах главы «Берейшит» («Ноах нашел милость в глазах Б-га») мы видим ту же идею. Здесь также подчеркивается достоинство еврейских душ.

Теперь обратим внимание на первый комментарий: «надо было начать Тору со слов Этот месяц для вас по Своей воле дал нам». Здесь подчеркивается не только тот факт, что Тора и евреи выше мира, но также и то, что в самом мире раскрывается избранность евреев. Это выражается в передаче Земли Израиля.

Двойственное достоинство евреев, которые со стороны своей души выше мира и одновременно обладают достоинством в мире, выражается в разнице между месяцем праздников, когда еврей возвышен над миром, и остальными месяцами, когда основная работа происходит в самом мире. Особенность субботы, когда читают главу «Берейшит», в том, что в ней есть эти две идеи. А это, в свою очередь, дает нам силы продолжать работу в течение года так, чтобы в ней ощущалось достоинство евреев, как избранного народа.

Из всего этого мы учим, как еврей должен осуществлять свою работу, находясь в изгнании. Нужно всегда помнить, что даже в самом «низком» положении еврей всегда находятся выше всего. Евреи не только не находятся под властью народов мира, но ради них сотворен весь мир. И хотя в изгнании евреи находятся под властью народов мира и по закону Торы евреи не должны бунтовать против власти, это только потому, что Всевышний установил во времена изгнания такой порядок.

Отсюда понятно, что блага, которые евреи получают от народов мира во времена изгнания, на самом деле является милостью Всевышнего, который использует для этого народы мира.

Эта идея подчеркивается в этом году (1992 прим. пер.), году чудес. И мы видели уже, как СССР раскрыла свои границы и дала возможность сотням тысяч евреев уехать в Землю Израиля (и другие места). И это не случайно, ведь по мере приближения к Освобождению среди народов мира усиливается осознание достоинства евреев. И уже сейчас, как подготовка к Освобождению, народы мира осознают, что евреи избранный народ, что особенно видно в США. Нужно только знать, что начало всему этому было положено действиями великих евреев с народами мира. В особенности это касается глав ХАБАДа (начиная с Алтер Ребе, боровшегося за победу Александра над Наполеоном). И пусть устранятся все ограничения, и все признают право владения евреями Святой Землей.

В последнее время слышны голоса политиков, призывающих к уступкам перед народами мира касательно Земли Израиля. Они приводят доводы, что, будучи зависимыми от народов мира, якобы запрещено ссориться с ними.

Но ведь еврейский народ вечен, так как это народ самого Творца! И как мы уже обсуждали, евреи являются началом всего, поэтому народы мира не являются хозяевами над ними! Но, несмотря на это, находится еврей, который провозглашает перед десятками евреев, что существование евреев зависит от народов мира!

Но ведь когда речь идет о соблюдении Торы и заповедей, невозможно сказать: «Не ссорьтесь с народами» Тем более в нашем случае, когда речь идет о спасении жизни

И да будет так, чтобы увеличилось достоинство евреев среди народов мира, чтобы все признали, что Земля Израиля принадлежит евреям, и чтобы произошло раскрытие истинного и полного Освобождения

[Sleep]

Именно эти речения и есть МАТЕРИАЛ мироздания... Если для Вас Слово Бога пустой звук, то для многоих - основа всего сущего. Это и есть Материя(от слова Мать, материал)

Как там у Шалтая-Болтая? "Когда я говорю слово, то оно означает именно то, что я имею в виду, и ничего другого" .

[Кадош]

Прочтите уже наконец определение слова "материя"...

Наверное в этом определении написано, что материя есть ничто иное как Логос Господа, да???? Вы каким учебником физики пользуетесь??? Учебником под редакцией графа Калиостро??? Или Хусейна Ибн Хоттаба(Полное имя: Гассан Абдурахман ибн Хоттаб)?

[Владимир П.]

Все должны понять, что мир сотворен ради евреев

Это обыкновенная ложь.

[Кадош]

[/LEFT]
Это обыкновенная ложь.

Ну почему-же ложь???

Если верить Павлу, то:
Гал.3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

Некоторые этого еще не осознали...

[surgeon]

Гал.3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

И не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму (Лук.3:8).