Быт 1:1

[Sleep]

В начале сотворил Бог небо и землю, земля была безвидна и пуста и тьма над бездной и Дух Божий носился над водою.

Где говорится о том, что Бог создал землю из ничего? Есть ли это в тексте или только традиция?


Если рассматривать первый стих только как заглавие к остальному тексту, то выходит, что к моменту Быт 1:1 был Бог и была некая "земля" покрытая водой, после чего начинается 6-дневный акт творения с "да будет свет".

В результате этого творения исходная "земля" была модифицирована: появилась атмосфера, вода была собрана в одно место и открылась суша. Но о создании первичной материи речи не идет.

С Глаголом "бара", переведенный как "сотворил" не все понятно. Одни говорят, что он означает "сотворение из ничего". Другие утверждают, что "сотворение из некоего материала".

В общем нужно мнение с обоснованием почему так а не иначе.

[Kir]

В начале сотворил Бог небо и землю, земля была безвидна и пуста и тьма над бездной и Дух Божий носился над водою.

Где говорится о том, что Бог создал землю из ничего? Есть ли это в тексте или только традиция?


Если рассматривать первый стих только как заглавие к остальному тексту, то выходит, что к моменту Быт 1:1 был Бог и была некая "земля" покрытая водой, после чего начинается 6-дневный акт творения с "да будет свет".

В результате этого творения исходная "земля" была модифицирована: появилась атмосфера, вода была собрана в одно место и открылась суша. Но о создании первичной материи речи не идет.

С Глаголом "бара", переведенный как "сотворил" не все понятно. Одни говорят, что он означает "сотворение из ничего". Другие утверждают, что "сотворение из некоего материала".

В общем нужно мнение с обоснованием почему так а не иначе.

Бог сотворил, Господь Бог создал.

Вот происхождение неба и земли, при сотворении их (Богом), в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
(Быт.2:4)
В первой главе говориться о сотворении. Во второй главе говориться о создании.

[Христадельфианин]

попробуйте перечитать Бытие 1 обращая внимание, что сотворение самой планеты стоит особняком от 6-дневного творения.... но это не догма это лишь один из вариантов понимания Творения:


ВНАЧАЛЕ земля уже была , хотя и безвидна и пуста.....это до первого дня 6-дневного творения когда Бог сказа ДА БУДЕТ.... понимаете?

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Дальше всё тоже можно понять и объяснить толкуя Библию самой Библией, но она не открывается верхохватам.... это закон!

Библию растолковать может только Слово Божие: http://www.evangelie.ru/forum/t57209-9.html

Кстати "безвидна <08414> и пуста" <0922> в еврейском варианте (~ тоху боху) используется в Библии ещё раз... у Иеремии:

Иер 4:22 Это от того, что народ Мой глуп, не знает Меня: неразумные они дети, и нет у них смысла; они умны на зло, но добра делать не умеют.
23 Смотрю на землю, и вот, она разорена <08414> и пуста <0922>, -на небеса, и нет на них света.
24 Смотрю на горы, и вот, они дрожат, и все холмы колеблются.
25 Смотрю, и вот, нет человека, и все птицы небесные разлетелись.
26 Смотрю, и вот, Кармилпустыня, и все города его разрушены от лица Господа, от ярости гнева Его.
27 Ибо так сказал Господь: вся земля будет опустошена, но совершенного истребления не сделаю.
28 Восплачет о сем земля, и небеса помрачатся вверху, потому что Я сказал, Я определил, и не раскаюсь в том, и не отступлю от того.
29 От шума всадников и стрелков разбегутся все города: они уйдут в густые леса и влезут на скалы; все города будут оставлены, и не будет в них ни одного жителя.


Желающий ищет возможности, а не желающий ищет причины

[Кадош]

В начале сотворил Бог небо и землю, земля была безвидна и пуста и тьма над бездной и Дух Божий носился над водою.

Где говорится о том, что Бог создал землю из ничего? Есть ли это в тексте или только традиция?


Если рассматривать первый стих только как заглавие к остальному тексту, то выходит, что к моменту Быт 1:1 был Бог и была некая "земля" покрытая водой, после чего начинается 6-дневный акт творения с "да будет свет".

В результате этого творения исходная "земля" была модифицирована: появилась атмосфера, вода была собрана в одно место и открылась суша. Но о создании первичной материи речи не идет.

С Глаголом "бара", переведенный как "сотворил" не все понятно. Одни говорят, что он означает "сотворение из ничего". Другие утверждают, что "сотворение из некоего материала".

В общем нужно мнение с обоснованием почему так а не иначе.

Вообще надо заметить, что всю конструкцию первого и второго стихов вполне можно понять, как деепричастный оборот.
Кстати перевод Сончино так и переводит: Вначале сотворения Богом неба и земли, когда земля была безвидна и пуста и тьма над бездной, и Дух Божий парил над водами... сказал Господь: Да будет Свет.
Что это за воды(майм) из которых Он сотворил небеса (шаМайм) ??? И можно ли понять эти шамайм, как шам Майм? ...
И тд и тп...
Поверьте за пять минут все рассказать невозможно.

[Viktor.o]

В начале сотворил Бог небо и землю, земля была безвидна и пуста и тьма над бездной и Дух Божий носился над водою.

Где говорится о том, что Бог создал землю из ничего?

В смысле что Ему не понадобилось тройматериалов, чтобы всё это сотворить. А так, не совсем из ничего, потому что вначале было Слово,.... и всё через Него начало быть: Сказал "да будет Свет" и стал Свет. И так, всё остальное по Слову Своему сотворил.

[Дмитрий Резник]

Вообще надо заметить, что всю конструкцию первого и второго стихов вполне можно понять, как деепричастный оборот.
Кстати перевод Сончино так и переводит: Вначале сотворения Богом неба и земли, когда земля была безвидна и пуста и тьма над бездной, и Дух Божий парил над водами... сказал Господь: Да будет Свет.
Что это за воды(майм) из которых Он сотворил небеса (шаМайм) ??? И можно ли понять эти шамайм, как шам Майм? ...

Это все изощрения наших блаженной памяти мудрецов.... которые противоречат грамматике.

[Sleep]

Вообще надо заметить, что всю конструкцию первого и второго стихов вполне можно понять, как деепричастный оборот.
Кстати перевод Сончино так и переводит: Вначале сотворения Богом неба и земли, когда земля была безвидна и пуста и тьма над бездной, и Дух Божий парил над водами... сказал Господь: Да будет Свет.

Поверьте за пять минут все рассказать невозможно.

Деепричастный оборот очень логично и убедительно. И вот именно тогда и выходит, что вначале нечто уже было, а "сотворение" Бога ее означало лепку скульптором из готового материала.
Ваш комментатор, которого я уже прочитал (в районе Быт 1:1) вообще не приводит никаких доказательств, просто декларирует. Такой вариант мне не подходит.

Насчет воды я пока ее воспринимаю как именно воду. Мировой океан, первобытный суп по версии других религий...

[Дмитрий Резник]

Если рассматривать первый стих только как заглавие к остальному тексту, то выходит, что к моменту Быт 1:1 был Бог и была некая "земля" покрытая водой, после чего начинается 6-дневный акт творения с "да будет свет".

Мне кажется, что некая земля и некое небо были не к моменту Быт 1:1, то есть не до 1:1, а как раз об их создании говорит 1:1.

- - - Добавлено - - -

Деепричастный оборот очень логично и убедительно.

Где ж тут деепричастный оборот? Даже если условно согласиться со вздорным вариантом, озвученным Сончино, где тут деепричастие?

[Sleep]

В смысле что Ему не понадобилось тройматериалов, чтобы всё это сотворить.

Вот правильно, в этом весь цимус. Откуда мы взяли, что не понадобилось? В Быт 1:2 написано, что была некая земля покрытая водой, безвидная и т.п., которую Бог постепенно модифицировал до приемлемого для жизни человека мира

- - - Добавлено - - -

Где ж тут деепричастный оборот? Даже если условно согласиться со вздорным вариантом, озвученным Сончино, где тут деепричастие?

Тут я могу только с чужих слов. Ставку делают на некое грамматическое несоответствие в 1 стихе и том, что мир создан за 6 дней (вроде как есть место об этом в декалоге), а тут перед 1 днем и сотворением Света есть еще 2 стиха без указания времени..
Но даже если не брать деепричастный оборот, то в принципе вполне естественно воспринять 1 стих как заглавие и подытоживание: "в начале сотворил Бог небо и землю и сейчас вы подробно узнаете как именно это было". В дальнейшем говорится о создании атмосферы с наименованием "Небо" и суши с наименованием "земля".
В узком контексте и с бритвой Оккама в общем все достаточно понятно и примитивно.
2 стих правда говорит что "земля была безвидна и пуста", но может просто потому что была покрыта водой? Т.е. опять же речь не о планете, а о суше, которой пока "не видно" и на которой ничего нет

[Viktor.o]

Вот правильно, в этом весь цимус. Откуда мы взяли, что не понадобилось? В Быт 1:2 написано, что была некая земля покрытая водой, безвидная и т.п., которую Бог постепенно модифицировал до приемлемого для жизни человека мира

Чем голову ломать, лучше по Его методу внутри себя создать "небо и землю, и всё что её наполняет". Тоже по слову своему - сказал и по слову своему начал делать. А то время бежит быстро, и не успеешь оглянуться, а оно прошло. И скажешь тогда "на до ж, всю жизнь на думание потратил, а сделать ничего не успел".

[Sleep]

Цитата из Библии:

Когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пыли-нок вселенной. (Прит. 8, 26)

Это русский перевод. Что такое "начальные пылинки вселенной" с точки зрения оригинальных текстов? В нашем звучит слишком современно и космически, что вызывает недоверие.

- - - Добавлено - - -

Чем голову ломать, лучше по Его методу внутри себя создать "небо и землю, и всё что её наполняет". Тоже по слову своему - сказал и по слову своему начал делать. А то время бежит быстро, и не успеешь оглянуться, а оно прошло. И скажешь тогда "на до ж, всю жизнь на думание потратил, а сделать ничего не успел".

Спасибо за совет, у меня на все времени достаточно

[Ястреб.]

В начале сотворил Бог небо и землю, земля была безвидна и пуста и тьма над бездной и Дух Божий носился над водою.

Где говорится о том, что Бог создал землю из ничего? Есть ли это в тексте или только традиция?


Если рассматривать первый стих только как заглавие к остальному тексту, то выходит, что к моменту Быт 1:1 был Бог и была некая "земля" покрытая водой, после чего начинается 6-дневный акт творения с "да будет свет".

В результате этого творения исходная "земля" была модифицирована: появилась атмосфера, вода была собрана в одно место и открылась суша. Но о создании первичной материи речи не идет.

С Глаголом "бара", переведенный как "сотворил" не все понятно. Одни говорят, что он означает "сотворение из ничего". Другие утверждают, что "сотворение из некоего материала".

В общем нужно мнение с обоснованием почему так а не иначе.

...Первые два стиха Бытия, как вступление, далее разъяснения.
...После когда свет был отделён Бог из оставшейся материи (тьмы) сотворил небо и землю.

[~Татьяна~]

...Первые два стиха Бытия, как вступление, далее разъяснения.
...После когда свет был отделён Бог из оставшейся материи (тьмы) сотворил небо и землю.

А разве тьма - материя?

[Ястреб.]

А разве тьма - материя?

...Наш мир тьма.

5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
(2Пет.3:5)

[Истомин Саша]

...Наш мир тьма.

5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
(2Пет.3:5)

в нем нет Бога поэтому он и тьма.
найдется ли преобразующий тьму "тьма над бездною" в реальную жизнь, вырывая ее из рук дьявола жаждущего ей погибели?