помогите разобраться

[Looking]

Вообще говоря, формально-юридический подход, достаточно распространённый среди мусульман, но также часто встречающийся в среде христиан, имеет свои логические пределы. Так или иначе, в конечном счёте Вы столкнётесь с необходимостью принять Откровение на веру, т.к. его нельзя доказать логически. А уж что именно Вы примите за Откровение, это другой вопрос. Вот тут-то как раз и нужен духовный опыт.

с Вами сложно спорить.но что такое духовный опыт.основываясь на статье из википедии(понятно,что достоверность там...но мне лишь для примера)
В начале своего правления Константин, как и все императоры, был язычником. В 310 году после посещения священной рощи Аполлона, ему якобы даже было видение бога солнца. Однако уже через 2 года во время войны с Максенцием, по словам Константина, к нему во сне явился Христос, который повелел начертать на щитах и знамёнах своего войска греческие буквы ΧΡ, а на следующий день Константин увидел в небе видение креста. После победы над Лицинием в 313 году Константин настоял на принятии им свободы вероисповедания (см. Миланский эдикт). Сам Константин принял крещение только перед смертью[2], что не мешало ему вмешиваться в тонкие религиозные споры, как например на Никейском соборе 325 года, где он решительно поддержал кафоликов против ариан. По всей империи возводились церкви. Подчас для их возведения разбирались старые языческие храмы.
Арианский епископ Евсевий Никомедийский крестил Константина на смертном одре[3]

получается,что опыт может меняется. и тут приходится менять веру.хм

[санек 969]

Хорошо, покажите мне хоть одного такого Бога. И чтоб он непременно обладал всеми Божественными атрибутами. Тогда соглашусь.

А, пока ни кто не получил усыновления, и о каких атрибутах речь? Мы только ждём усыновления, Павел говорил. А будет оно после пришествия Христа и воскресения христовых, тогда и увидим, кто есть кто.

[GeorgH]

Иисус рождён от Бога, или не так?
Люди тоже творцы, только не боги ещё, а когда родятся свыше станут детьми Бога, со всеми вытекающими.

Глупость не входит в мой рацион.

вынужден спросить вас,
вы вводите людей в заблуждение?
Если не так, то о каком РОЖДЕНИЕ вы начали говорить?
Как вы его объясните?

этот смайлик, потому что я не претендую на спор в вашей вере,
но когда человек представляет из своего опыта земного деторождения
о РОЖДЕНИЕ Сына Божьего, то явно у него небыло время самому
подумать, то над чем СТОИЛО ПОДУМАТЬ прежде чем утверждать.
Итак, аналогично ли везде слово "рождение" с земным опытом
деторождения или же земное деторождение и его опыт дают нам
понять о большем и более совершенном РОЖДЕНИИ?
К примеру,
похоть зачавши рождает грех, сделанный грех - рождает смерть.
Имеет отношение к земному опыту о деторождении или это иллюстрация не буквальность.

[GeorgH]

с Вами сложно спорить.но что такое духовный опыт.основываясь на статье из википедии(понятно,что достоверность там...но мне лишь для примера)
В начале своего правления Константин, как и все императоры, был язычником. В 310 году после посещения священной рощи Аполлона, ему якобы даже было видение бога солнца. Однако уже через 2 года во время войны с Максенцием, по словам Константина, к нему во сне явился Христос, который повелел начертать на щитах и знамёнах своего войска греческие буквы ΧΡ, а на следующий день Константин увидел в небе видение креста. После победы над Лицинием в 313 году Константин настоял на принятии им свободы вероисповедания (см. Миланский эдикт). Сам Константин принял крещение только перед смертью[2], что не мешало ему вмешиваться в тонкие религиозные споры, как например на Никейском соборе 325 года, где он решительно поддержал кафоликов против ариан. По всей империи возводились церкви. Подчас для их возведения разбирались старые языческие храмы.
Арианский епископ Евсевий Никомедийский крестил Константина на смертном одре[3]

получается,что опыт может меняется. и тут приходится менять веру.хм

это и есть ваша Библия?
Тоесть если вы хотите открыть здесь кружок исторических мифов,
то приводите по крайней мере ссылки на источники.
Как правило такие "источники" - бред сивой кобылы.
Но для многих это авторитет более чем Библия?

Каждый избирает сам чему верить! Потому что нравится верить в ложь,
не так ли?
И кем только АСД не прикидывается, даже мусулями...

[Looking]

это и есть ваша Библия?
Тоесть если вы хотите открыть здесь кружок исторических мифов,
то приводите по крайней мере ссылки на источники.
Как правило такие "источники" - бред сивой кобылы.
Но для многих это авторитет более чем Библия?

Каждый избирает сам чему верить! Потому что нравится верить в ложь,
не так ли?
И кем только АСД не прикидывается, даже мусулями...

простите,но у вас больное восприятие. о каких источниках вы говорите,если о википедии,то читайте внимательно, а не то что хочется.
и если непонятно,для чего я завел эту тему прочитайте первый пост.если и потом непонятно, не пишите-дело это добровольное
а причем здесь асд?и мусульмане(можно и вежливо писать их название) не пытайтесь найти теорию заговора в своих штанах

[GeorgH]

Хорошо, покажите мне хоть одного такого Бога. И чтоб он непременно обладал всеми Божественными атрибутами. Тогда соглашусь.

Как Отец, Сын и Дух Святой -- едины,так и те кто верит Им!
к примеру один уровень и без всякого расчленения на приоритеты
подтверждается тем что "касающийся вас - касается деницы ока Моего"
или вот
да будут едины, как Ты во Мне...
/)
есть так же иллюстрации, к тому что Он действует через избранных так,
как словно ...извиняюсь за сравнение, как словно "избранный Его
перчатка, а рука Его"
Множество примеров и с чудесами через Моисея и других лиц, где
о последнем Ап. Павле больше всего спорных мнений, но он сам не
скрывает проявления сверхъестественного через свою немощь и
причём как бы видя себя со стороны.
Так что всё это - ВРЕМЕННО, настоящее принадлежит нам в вечной
радости и том совершенстве, о котором мы пока что не имеем представления... Но одно нам точно известно - мы через Иисуса Христа
- неразделимые.

[Feuerfrei]

1. В Библии нет доказательств того, что Бог - Троица.
2. В Библии нет доказательств того, что Иисус - Бог.
Сама Библия - не есть источник доказательств чего бы то ни было.

[GeorgH]

моя логика проста,1Бог+1Бог+1Бог=если это не троица в понимании христиан,то 3Бога. вера в нескольких богов-политеизм.
и почему вы уверены что у меня нет определения?

Из вашего ответа Уважаемый я не вижу что у вас есть
определенное объяснение слову "БОГ"!
Вы говорите о ком то, но не о смысловом значении самого слова.
Итак, как же вы можете говорит о каком либо боге - не зная
смысловое значение этому слову?

[Looking]

1. В Библии нет доказательств того, что Бог - Троица.
2. В Библии нет доказательств того, что Иисус - Бог.
Сама Библия - не есть источник доказательств чего бы то ни было.

а что она тогда? почему надо жить в соответствии с ней?(по вашему мнению)
а кто вы по вероисповеданию,так проще вести диалог

[Looking]

Из вашего ответа Уважаемый я не вижу что у вас есть
определенное объяснение слову "БОГ"!
Вы говорите о ком то, но не о смысловом значении самого слова.
Итак, как же вы можете говорит о каком либо боге - не зная
смысловое значение этому слову?

вы чуть выше попытались навесить на меня свои фантазии в виде ярлыков,а теперь читаете что я писал. оригинально.
вы видите только то что хотите видеть и если это не соответствует вашим иллюзиям(простите,но не факт, что реальным знаниям)вы обвиняете человека в незнании.зачем вам мой ответ,вы все для себя решили.не вижу смысла участвовать в моноспектакле.

[GeorgH]

простите,но у вас больное восприятие. о каких источниках вы говорите,если о википедии,то читайте внимательно, а не то что хочется.
и если непонятно,для чего я завел эту тему прочитайте первый пост.если и потом непонятно, не пишите-дело это добровольное
а причем здесь асд?и мусульмане(можно и вежливо писать их название) не пытайтесь найти теорию заговора в своих штанах

ну так из первого поста и видно, то что вы обнаружили -
теория заговора ИЗ своих штанОВ, а не помогите разобраться
уже не первый раз поди, так начинаете?
и точно ведь знаете куда поведёте, к спорам, к "ломанью перьев" в
доказательствах и увиливании от вполне нормальных вопросов.
-
Ну так что у вас насчёт "приписок" и того аргумента, которое
по большому счёту вы так обходите?
-Почему слово ЭЛОХИМ - перевили не однозначно - боги, а
то "боги", то "бог" - в соответствии своих языческо-монотеистических
заквасок, тоесть стереотипов языческого мышления монотеизма?

[Feuerfrei]

Библия - духовная ЛИТЕРАТУРА.
Я не уверен, что надо жить по букве Библии (там ведь такого написано, сами знаете)
Я - монотеист.

[GeorgH]

вы чуть выше попытались навесить на меня свои фантазии в виде ярлыков,а теперь читаете что я писал. оригинально.
вы видите только то что хотите видеть и если это не соответствует вашим иллюзиям(простите,но не факт, что реальным знаниям)вы обвиняете человека в незнании.зачем вам мой ответ,вы все для себя решили.не вижу смысла участвовать в моноспектакле.

так бы и сказали "просто хоца поспорить то о чём не знаю" я бы вас
понял и посочувствовал...

[Looking]

так бы и сказали "просто хоца поспорить то о чём не знаю" я бы вас
понял и посочувствовал...

вы грамотный? я не хочу спорить,я хочу найти истину.вы тут вообще не пр и делах.

ну так из первого поста и видно, то что вы обнаружили -
теория заговора ИЗ своих штанОВ, а не помогите разобраться
уже не первый раз поди, так начинаете?
и точно ведь знаете куда поведёте, к спорам, к "ломанью перьев" в
доказательствах и увиливании от вполне нормальных вопросов.
-
Ну так что у вас насчёт "приписок" и того аргумента, которое
по большому счёту вы так обходите?
-Почему слово ЭЛОХИМ - перевили не однозначно - боги, а
то "боги", то "бог" - в соответствии своих языческо-монотеистических
заквасок, тоесть стереотипов языческого мышления монотеизма?

где начинаю?может врача вызвать?что вы хотите мне сказать?скажите,не надо юлить.задайте вопросы,но я вряд ли сумею на них ответить(не обладаю знаниями)
каких приписок?из какого аргумента?
вы издеваетесь? я толком не вник в христианство,а вы спрашиваете меня о переводе-вам ничего не жмет?

ps sorry,у админа и тех кому придется это читать.вас в этом списке нет.

[Looking]

Библия - духовная ЛИТЕРАТУРА.
Я не уверен, что надо жить по букве Библии (там ведь такого написано, сами знаете)
Я - монотеист.

спасибо за откровенность.но вряд ли ваши ответы приблизят меня к истине .мы с Вами на одних позициях.