помогите разобраться

[Looking]

я гарантий и не ищу. мне важно чтобы был ответ на мои вопросы. вы пытаетесь со мной говорить с позиции-"я мусульманин',но это не так.я формально принадлежу к рпц(крещен в детстве).т.к духовного опыта нет(т.е он маленький)ищу ответа на логические вопросы.и безмерно благодарен,что Вы так подробно на них отвечаете.
а сказать можно все что угодно

[Looking]

Нужен соответствующий духовный опыт. Тогда разглядеть истину будет не так уж сложно.


где ж его взять?(риторический вопрос)

[санек 969]

Из этого, однако, не следует, что люди - то же, что Бог. Люди - творение, Бог - Творец. Разница очевидна. Соответственно, говоря об Иисусе, мы можем признать его либо Творцом, либо творением. Третьего не дано. Если Он - творение, то не Бог.

А, что следует из слов Христа. что всем нужно родиться свыше? Это не значит второй раз из утробы. В евангелии от Иоанна Иисус цитируя 81 псалом, на одну линию поставил богов и себя.

Иисус рождён от Бога, потому и сын его, и нам нужно родиться от Бога.

[санек 969]

тоесть в вашем понимание Иисус стоит на одном уровне твари?
Ошибаетесь - Он Творец.
Вы Духа Святого тоже считаете тварной природы?
Глупее не придумали???

Иисус рождён от Бога, или не так?
Люди тоже творцы, только не боги ещё, а когда родятся свыше станут детьми Бога, со всеми вытекающими.

Глупость не входит в мой рацион.

[Looking]

Иисус рождён от Бога, или не так?
Люди тоже творцы, только не боги ещё, а когда родятся свыше станут детьми Бога, со всеми вытекающими.

Глупость не входит в мой рацион.

а родятся свыше это как? и после этого станут Богами,я правильно понимаю?
т.е. каждый человек это в перспективе Бог?

[Отец Димитрий]

я гарантий и не ищу. мне важно чтобы был ответ на мои вопросы. вы пытаетесь со мной говорить с позиции-"я мусульманин',но это не так.я формально принадлежу к рпц(крещен в детстве).т.к духовного опыта нет(т.е он маленький)ищу ответа на логические вопросы.и безмерно благодарен,что Вы так подробно на них отвечаете.
а сказать можно все что угодно

Нет, я не пытаюсь с Вами говорить как с мусульманином. Вообще, я считаю богословские споры с мусульманами бессмысленными, ибо у нас просто разные стартовые посылки. Я лишь могу разъяснить свою позицию. Вот и всё.

[Отец Димитрий]

А, что следует из слов Христа. что всем нужно родиться свыше? Это не значит второй раз из утробы. В евангелии от Иоанна Иисус цитируя 81 псалом, на одну линию поставил богов и себя.

Иисус рождён от Бога, потому и сын его, и нам нужно родиться от Бога.

Т.е. Вы хотите сказать, что, родившись свыше, мы будем то же, что Бог?

[Looking]

Нет, я не пытаюсь с Вами говорить как с мусульманином. Вообще, я считаю богословские споры с мусульманами бессмысленными, ибо у нас просто разные стартовые посылки. Я лишь могу разъяснить свою позицию. Вот и всё.

вот за это и спасибо

еще бы хотелось решить свои вопросы,но опять же это не к Вам

[санек 969]

а родятся свыше это как? и после этого станут Богами,я правильно понимаю?
т.е. каждый человек это в перспективе Бог?

правильно понимаешь.
А, родиться свыше - это значит уподобиться Христу, как он подобен Отцу, стать святым, чтобы получить усыновление от Бога, которого мы заочно называем Отцом небесным.

[Looking]

правильно понимаешь.
А, родиться свыше - это значит уподобиться Христу, как он подобен Отцу, стать святым, чтобы получить усыновление от Бога, которого мы заочно называем Отцом небесным.

святым или Богом,тут есть разница.

[Отец Димитрий]

Нужен соответствующий духовный опыт. Тогда разглядеть истину будет не так уж сложно.


где ж его взять?(риторический вопрос)

Вообще говоря, формально-юридический подход, достаточно распространённый среди мусульман, но также часто встречающийся в среде христиан, имеет свои логические пределы. Так или иначе, в конечном счёте Вы столкнётесь с необходимостью принять Откровение на веру, т.к. его нельзя доказать логически. А уж что именно Вы примите за Откровение, это другой вопрос. Вот тут-то как раз и нужен духовный опыт.

[санек 969]

Т.е. Вы хотите сказать, что, родившись свыше, мы будем то же, что Бог?

Вот всё бы с выкрутасами, или действительно не понимаешь о чём говорю?
Родившись свыше мы станем детьми Бога, а сын Бога кто?
Как мой друг (православный) сказал, кого-то цитируя: Бог стал человеком, чтобы мы стали богами.

[санек 969]

святым или Богом,тут есть разница.

Бог говорит: я свят и вы будьте святы. Святой-чистый от греха. Так, что разница только до момента усыновления.
Родимся от Бога уподобимся ему, но не станем выше него, так как сын не больше отца.

[Looking]

Вот всё бы с выкрутасами, или действительно не понимаешь о чём говорю?
Родившись свыше мы станем детьми Бога, а сын Бога кто?
Как мой друг (православный) сказал, кого-то цитируя: Бог стал человеком, чтобы мы стали богами.

не старайтесь увидеть того чего нет.я пока и христианином не стал,а вы уже о более сложных вещах
не понимаю, и уже писал об этом выше.так же как и ваше подпись(христианин).не понимаю.слишком христианство разное,чтобы таким общим словом объяснять частную вещь.

[Отец Димитрий]

Вот всё бы с выкрутасами, или действительно не понимаешь о чём говорю?
Родившись свыше мы станем детьми Бога, а сын Бога кто?
Как мой друг (православный) сказал, кого-то цитируя: Бог стал человеком, чтобы мы стали богами.

Хорошо, покажите мне хоть одного такого Бога. И чтоб он непременно обладал всеми Божественными атрибутами. Тогда соглашусь.