К братьям Иудеям.

[Ученица]

http://www.evangelie.ru/forum/t60916.html
Господь учит нас любить своих врагов и для многих, как мне известно, это связано и с родными, которые пока не стали на путь спасения, когда происходит, как и написано, домашние становятся врагами.

То есть, получается, что Господь говорил о плотских домашних в случае, когда их нужно почитать, и в случае, когда их нужно возненавидеть?
Но ведь не может быть у Господа две противоречащие друг другу заповеди.
А если у меня и мать и отец и брат и сестра - верующие Писанию люди, то, за что я их тогда должна возненавидеть? Ведь не зачто мне их ненавидеть, правильно? Тогда, получается, мне уже и не исполнить заповеди, чтобы стать учеником Иисуса Христа?

Цитата из Библии:

...если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Чтобы возненавидеть, нужно сначала познать кого и за что.

[Лука]

Ученица

Не нужно слово "возненавидит" понимать буквально Христос Сам все разъяснит: "Матф.10:37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" Отсюда следует. что духовное родство важнее кровного. Вот и вся "ненависть"

[Ученица]

Ученица

Не нужно слово "возненавидит" понимать буквально Христос Сам все разъяснит: "Матф.10:37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" Отсюда следует. что духовное родство важнее кровного. Вот и вся "ненависть"

То, что духовное родство важнее кровного, это бесспорно, и именно об этом и сказано в Матф.10:37.
Но в Лк.14:26 сказано именно "возненавидит". Ведь Господь просто так ничего не говорил. Ведь Сам Господь Своим ученикам не буквально говорил, а из уст в уста Он им сказал: если кто приходит ко Мне и не возненавидит своих отца и мать.....

[SVA]

[/COLOR][/SIZE][/FONT] Слышали пословицу "Не рой другому яму сам..."? Не вы ли ее автор? В очередной раз Вы искажаете Слово Божие, разрывая мысль и извращая ее в угоду своему невежеству. Моисей четко говорит "Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды". Вы же вырвали кусок фразы и выдали его в искаженном виде, а именно "не надо следовать за большинством".
И Вы пытаетесь нас убедить в том, что ЭТОМУ Вас учит Христос? Я бы назвал Вам имя того, кто учит подобному, только Христианам оно и так известно, а Вы его не услышите т.к. князя мира сего принимаете за Христа.
Спаси и вразуми, Господи.

Уважаемый Лука вы хороший человек, но лучший враг отличного это хорошие, в этом и ваша проблема, это мешает вам обрести мир с Богом в Его Сыне. Я тоже считал себя хорошим человеком до тех пор Бог не привёл меня к Сыну Своему и показал мне, кто я такой в Его глазах и каким Он хочет меня видеть.
Вам никак не понять, что учить тому, что нужно презирать Народ Божий, вести войну с инакомыслящими, считать всех не согласных с доктриной принятой в данной деноминации за основу вероучения еретиками и т.д. это и есть зло, ведь всё, что противоречит воле Бога это зло.
Вы называете себя учеником, но пока вам почти не знаком Учитель, поставленный Богом, раз вы называете Его князем мира сего, вам очень нужно настоящее покаяние и спасение, даст Бог, чтобы вы это получили.

[Иудей]

То, что духовное родство важнее кровного, это бесспорно, и именно об этом и сказано в Матф.10:37.
Но в Лк.14:26 сказано именно "возненавидит". Ведь Господь просто так ничего не говорил. Ведь Сам Господь Своим ученикам не буквально говорил, а из уст в уста Он им сказал: если кто приходит ко Мне и не возненавидит своих отца и мать.....

К стати : в самом деле ! А если поставим себя на место апостола и к нам будет говорить Спаситель устами Своими , то Слова Его надо понимать уже не буквально , а прямо-по Духу. И если Дух Божий изнутри меня говорит мне тоже самое , то я должен исполнять уже не буквально , а непосредственно напрямую - Духовно.

[SVA]

Цитата из Библии:

...если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Дорога ученица надо вникать в писание и тогда откроется, что нужно возненавидеть грех во всех его проявлениях, в том числе и в себе, грех который в плоти каждого человека, а людей нужно учиться любить.
В Божьем Слове нет противоречий, но есть очень много, что нам пока не открыто.

[Ученица]

Дорога ученица надо вникать в писание и тогда откроется, что нужно возненавидеть грех во всех его проявлениях, в том числе и в себе, грех который в плоти каждого человека, а людей нужно учиться любить.
В Божьем Слове нет противоречий, но есть очень много, что нам пока не открыто.

Грех - это то, что уже сделано.
Нужно найти корень этого греха и его (корень)возненавидеть, а потом и вырвать (победить).
..Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

[Лука]

Ученица

То, что духовное родство важнее кровного, это бесспорно, и именно об этом и сказано в Матф.10:37. Но в Лк.14:26 сказано именно "возненавидит". Ведь Господь просто так ничего не говорил.

Если читая слова Господа, Вы находите в них противоречия, ищите то, что их примиряет. Именно такой вариант я Вам подсказал. Не подходит? Придет время и Вы сами к этому придете. Увы! Даже 9 женщин не выносят одного ребенка за 1 месяц.
А искать Бога в ненависти - тупик.


SVA

вы хороший человек

"1Кор.4:3-4 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь."

Вы называете себя учеником, но пока вам почти не знаком Учитель

Суть наших противоречий в том, что у меня и у Вас разные учителя. Мой Учитель мне знаком, Ваш, пожалуй, тоже. Правда отношение у меня к ним разное. Вот потому Вам и показалось, что обличение Ваших грехов является свидетельством незнания мною Вашего учителя. К счастью и он, и его ученики Христианами узнаются легко. "Прит.29:27 Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем."

[Ученица]

Ученица

Если читая слова Господа, Вы находите в них противоречия, ищите то, что их примиряет. Именно такой вариант я Вам подсказал. Не подходит? Придет время и Вы сами к этому придете. Увы! Даже 9 женщин не выносят одного ребенка за 1 месяц.
А искать Бога в ненависти - тупик.
[B]

Противоречий в Писании нет.
Здесь дело в познании. Познать , о ком Сам Господь сказал: "возненавидеть". Это ведь Он сказал "возненавидеть", а не я сама придумала.

[SVA]

Грех - это то, что уже сделано.
Нужно найти корень этого греха и его (корень)возненавидеть, а потом и вырвать (победить).

Прошу вас вспомнить, что грех это промах, любая мысль, слово или дело не угодное Богу, победить полностью грех, который живёт в нашей плоти, можно только распяв свою плоть и это делать нужно стараться постоянно, что очень не просто делать на самом деле и это возможно только с Божьей помощью.

Цитата из Библии:

1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
(1Пет.4:1,2)

[Иудей]

Лука

Если читая слова Господа, Вы находите в них противоречия, ищите то, что их примиряет. Именно такой вариант я Вам подсказал. Не подходит? Придет время и Вы сами к этому придете. Увы! Даже 9 женщин не выносят одного ребенка за 1 месяц.
А искать Бога в ненависти - тупик.

А вот Спаситель с фарисеями и книжниками ( точнее с их знанием ) именно непримеримо и разговаривал , как с волками . Для кого то ведь установлены : геенна огненная и бездна ада и муки вечные и скрежет зубов. Волки распяли Иисуса . На войне как на войне : нет жалости к противнику.

[fyra]

Ученица

Сам Господь сказал: "возненавидеть". Это ведь Он сказал "возненавидеть", а не я сама придумала.

Он же сказал и глаз вырвать и руку отрубить,но почему-то не встречал еще людей,чтоб так поступали,да и вы наверное ищете такому повелению другой смысл.Тогда почему пытаетесь держатся буквализма в этом слове,а не ищете более правильный и логичный.

[Лука]

Ученица

Противоречий в Писании нет.

В таком случае объясните мне - как совместить почтение и любовь к родителям с ненавистью к ним же.

Познать , о ком Сам Господь сказал: "возненавидеть". Это ведь Он сказал "возненавидеть", а не я сама придумала.

Ну так давайте вернемся к моей просьбе и Вы мне расскажите - как непротиворечиво объяснить почтение и любовь к родителям с ненавистью к ним же. Я всегда готов учиться.

[fyra]

SVA

, что грех это промах,

Если бы грех был бы просто промах,то наша борьба обречена на поражение с ветряными мельницами.Грех-это не абстракция,а нечто живущее во плоти,и имеющее способность противится человеку,искушать его,возбуждать его на то что человек не желает но делает,а вы говорите промах.

[Ученица]

Прошу вас вспомнить, что грех это промах, любая мысль, слово или дело не угодное Богу, победить полностью грех, который живёт в нашей плоти, можно только распяв свою плоть и это делать нужно стараться постоянно, что очень не просто делать на самом деле и это возможно только с Божьей помощью.

Цитата из Библии:

1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
(1Пет.4:1,2)

А вот, кто дает эту мысль, заставляющую человека грешить:

...Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'

Этот корень и нужно вырвать.