Критика Ветхого завета.

[Иринарх]

Да нет его просто не было. У Моисея была в тот момент другая задача.

[fyra]

Иринарх.

Да нет его просто не было. У Моисея была в тот момент другая задача.

Мы с вами много чего не знаем,Стефан вообще говорит,что в пустыне присутствовала скиния Молоху,о которой нет ничего в Торе.Поэтому ни стоит зацикливаться на категоричности.

[Иринарх]

За то стоит разоблачить ложь.

[Двора]

Свет небесный прорвал ветхие мехи Иудаизма и устремился к новым мехам Язычества,в которых воссиял величественный Свет.

Это не верная мысль,
в корне.
Против истины.
Свет воссиял в Израиле, кому Он был предназначен там и воссиял.
А к язычникам пришло просвещение, через которое Свет может воцариться в тех кто из язычников.

Тщетные попытки многих привнести в новое откровение(Церковь)старые отработанные меха.

Вы телегу ставите впереди лошади.
Ветви дикой маслины прививаются к доброй
природной маслине.
А у вас наоборот выходит.
Верно так:
Из язычников входят сообщество святых и становятся согражданами святых и своими Богу.
Но не наоборот.
Пока было верно - было просвещение, а когда стало как вы пишите пришло отступление от Бога.

[Ребекка]

Ребекка.Вы умная женщина,но наш рассудок и память прошлого,опережает реальную действительность и здравость..

Что-то сложно для меня. Попроще нельзя? За комплимент спасибо.)

Иисус не является основателем новой религии,но скорее воплотившем и осуществившим от начала предопределение Бога Отца...

Красиво, не спорю. Но с какой стати? Воплотившем, осуществившим...Фактов не вижу. Знаю точно одно, до его появления христианство как таковое не существовало. Иудаизм таки да, был. А этого не было.....

Надо выйти из сложившихся стереотипов узкого формата...

Так я о чем! Выходим, ребята! Начинаем дружно думать.

Спасение людям по всей земле,возможным стало благодаря щедрости Всеблагого Бога и евреи в этом сыграли исключительную и важную роль..

О каком спасении Вы говорите? Не вижу в упор. Как глянешь вокруг.....

Дело в другом,Христианство внешней формы, часто имело только камуфляж,содержание было от отца лжи,поэтому люди под лучиной Христа порочили Его доброе Имя.
И с позиции силы порабощали многие народы,особенно в большей степени это коснулось евреев.Мне кажется,рана евреев настолько велика,что ничто не в силах примирить и объединить нас в едино кроме Бога Отца.

Мало того, что велика, но еще и не заживает. Не дают добрые люди. Раньше было даже лучше - умирали евреи с именем Б-га на устах, что давало им величайшую заслугу на Небесах. Сейчас их убивают больше духовно, заставляют перестать быть евреем, ассимилироваться. Креститься-жениться. Если бы их предки хотя бы лет двести назад все вот так поступили, еврейского народа бы уже не было...Но не такова воля Б-жья, не таковы предсказания пророков. Еврейский народ - вечен.

[Двора]

alexoise Ветеран.Согласитесь и включите логику.
Авраам и его потомки избирались по воле Бога,Измаил ушел,ибо Исаак был избран,Исав уступил Иакову и т.д.История подтверждает избрание Израиля,опять же в рамках веры.Так как многим язычникам ваша избранность по барабану.Переходя на церковь,вы должны согласится,что она не могла выдумать столь грандиозное событие ее существования и новый завет она вынесла из откровения и места пепла,подняв знамя Христа шествует по миру уже почти 2000 лет.Вы не поверите,скажите, что же столько непоняток и где же мир между многочисленной ее соборностью?Но а с вами,разве не было точно так же?Посмотрите в свою историю ветхого завета,сколько партий было у вас,сколько разных понятий между раввинами и сколько сект.Так что,если вы в праве считать себя из числа избранного народа,хотя плоть не значит ничего для Бога,то мы вполне уверены в своем избрании,ибо все обетования Его реально осуществляются в нашей жизни и не только.Мы Его дети,и у нас не хватило бы дерзости присвоить то,что нам не принадлежало бы по праву,но мы имеем дерзновение и называем вещи реальными.Господь сказал,что не Свой народ назову народом Своим.

Не по праву, а по милости через веру Иисуса Христа.

и новый завет она вынесла из откровения и места пепла

Тогда вы не поняли сути Нового Завета:вложу Свои законы в сердца их и в мыслях напишу их и уже не будет брат брата учить познай Бога, ибо все будут знать Бога.
Если этого нет среди нас, то Новый Завет в не действии,
а действует разделение которое вы утверждаете.
Думать надо, думать, в чем причина происходящего,
почему не знают сути Нового Завета, а раз не знают в нем не пребывают.

[josh]

Не по праву, а по милости через веру Иисуса Христа.

Самое интересное, что если по милости через веру в Иисуса, то и по праву. Это не мое мнение-Иисус сказал.

[Двора]

Точное место сказанного привидите.
Право это власть, а власть быть детьми Божьими получили принявшие Христа.
Побеждающий наследуют все и буду ему Богом и он будет Мне сыном.
Потому заявлять о своих правах не будучи утвержденным что сын поспешность.
А милость есть, долготерпит Бог чтобы никто не погиб, а все пришли к покаянию.

[piligrim2180]

санек 969 христианин.Я с вами согласен и вот по какому утверждению.Как небо отличается от земли,так отличается старый от нового.

************
Не можете исполнить Нового Завета, если не научены опытом разоблачений заблуждений заключивших Ветхий Завет.
Ибо будете претыкаться о те же грехи, в которых увязли и те хитрецы, которые лишь внешне исполняли заповеданное, когда их видели другие.
А внутри, лишь похоти ненасытные ими правили.

Цитата из Библии:

44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. Ис 54:13;Иер 31:34

[josh]

Точное место сказанного приведите.
Право это власть, а власть быть детьми Божьими получили принявшие Христа.
Побеждающий наследует все и буду ему Богом и он будет Мне сыном.

Так Вы же уже привели. А насчет Богосыновства-вспоминайте почаще "приходящего ко Мне не выгоню вон".

[Двора]

Так Вы же уже привели. А насчет Богосыновства-вспоминайте почаще "приходящего ко Мне не выгоню вон".

Оооооо
К Сыну приводит Отец, а всякое дерево которое не Он насадил искоренится.
А тех кого Отец привел приводит и приведет ко Христу ,тех Христос воскресит в последний день.
Об этом печемся, и вы не будьте легкомысленными, проверяйте себя Христос ли в вас, или вы не то что должно быть.
А делающих зло, выдавая себя за то что должно не будучи таковыми не мало.

[piligrim2180]

Так Вы же уже привели. А насчет Богосыновства-вспоминайте почаще "приходящего ко Мне не выгоню вон".

************
Только того, кто действительно приходит, а не делает вид, что пришёл.

Цитата из Библии:

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иак 1:18;1Петр 1:23;2Кор 5:17;Гал 6:15;Тит 3:5
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Рим 8:5
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

[шимон]

************
Не можете исполнить Нового Завета, если не научены опытом разоблачений заблуждений заключивших Ветхий Завет.
[SIZE=3][COLOR=#800080]Ибо будете претыкаться о те же грехи, в которых увязли и те хитрецы, которые лишь внешне исполняли заповеданное,

А вы стало быть не только внешне .но и внутренне.
Вот например,как вы выполняете внутренне...заповедь плодитесь и размножайтесь
Итак все, что они (фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

[Иринарх]

Плодиться означает и возможность сохранять плод. Т.е. давать столько плодов, сколько можно сохранить, выучить и воспитать.

[fyra]

Двора.

Свет небесный прорвал ветхие мехи Иудаизма и устремился к новым мехам Язычества,в которых воссиял величественный Свет.
Это не верная мысль,
в корне.
Против истины.

Слово прорвал мехи ветхие,говорит о том,что Свет пришел к Своим,но люди возлюбили более тьму не жили Свет.Вот почему Свет воссиял в Галилее языческой.Мехами ветхими были Иудеи ветхого завета и старое вино,которое они содержали в своих мехах.был старый завет.Для этого и явился Иоанн Креститель,что через покаяние приготовить новые мехи,для нового вина.Господь сказал,что если влить вино новое в мехи ветхие,то меха порвутся.Что и произошло меха прорвались и вино испортили(не приняли Мессию)кроме остатка избранных Богом.Это фигура выражения.Вот почему Свет восприняли язычники,Бог дал им через покаяние рождение свыше(меха новые)для принятия нового вина.

Тщетные попытки многих привнести в новое откровение(Церковь)старые отработанные меха.
Вы телегу ставите впереди лошади.
Ветви дикой маслины прививаются к доброй
природной маслине.
А у вас наоборот выходит.

Вы не верно истолковываете мои мысли.
Так как тщетой я называю возвращение в ветхий завет,ибо новое откровение есть новый завет.А то что нас держит Корень(Христос)Откр.22:16,и что маслина природная иудейская,а мы ветви дикой маслины,это истина.Но здесь на земле мы все равно по плоти не можем быть иудеями,только в духе мы равны,где нет иудея и язычника.