Критика Ветхого завета.

[Просто Иван]

Иван,я попросил бы вас,изложить свою точку зрения более тщательней.Начнем с того,как вы уверовали,что делать дальше,как по вашему нужно начать с начала с ветхого завета,ну и...???

Нет, Фура, сначала, все начинается с Бога. Без этого, не будет, ни начала, ни продолжения.

Потом, потом все равно с чего начинать, когда с Богом и в Боге, Он ведет верно, правильно приступившего. Потому как, тот не сам идет, но Бог, ведет его.

Для приступающего, еще ветхого человека, что Ветхий, что Новый Заветы, имеют равнозначное значение. Один, помогает другому и обратно, но, над всем, Бог.
Без Бога, ни один, ни другой, не помощник человеку, а так, мертвая буква.

[alexoise]

.Иудеи действительно как рациональное зерно упав в землю умерло,ибо в этом есть мудрость Самого Бога и закон жизни

Да нет,позвольте свами не согласится,иудеи живут и здравствуют и благодарят Б-га,что Он изборал их из среды народов и даровал им Свою Тору,которую они ревниво соблюдают...

[fyra]

Просто Иван Ветеран.

Нет, Фура, сначала, все начинается с Бога. Без этого, не будет, ни начала, ни продолжения.

В этом нет спора.

Потом, потом все равно с чего начинать, когда с Богом и в Боге, Он ведет верно, правильно приступившего. Потому как, тот не сам идет, но Бог, ведет его.

Но вы согласитесь,младенец не может различать голос Духа,ему нужна в начале помощь старших.

Для приступающего, еще ветхого человека, что Ветхий, что Новый Заветы, имеют равнозначное значение. Один, помогает другому и обратно, но, над всем, Бог.
Без Бога, ни один, ни другой, не помощник человеку, а так, мертвая буква.

Хорошо я не спорю,потому что не всегда можно понять оппонента,когда он выражает мысль.Но мне приходилось сталкиваться стем,когда новообращенные принимали ветхий завет и придавали ему более значение,нежели новому завету.И в подали в крайности.Соблюдать буквальную субботу,не ели сало,дух их подражал более тому духу ветхого завета и они не возросли в благодати как должно.Как быть с этим?

[fyra]

alexoise Ветеран.

Да нет,позвольте свами не согласится,иудеи живут и здравствуют и благодарят Б-га,что Он изборал их из среды народов и даровал им Свою Тору,которую они ревниво соблюдают.

О зерне и Иудее,я привел фигуру речи,а если более проще,то скажу так.Истинная любовь если не умрет для себя то она обречена.Сравнивая иудея с зерном,я обобщаю,потому что Христос завершил Собой всю общею подготовительную работу и увлек ее завершение на Крест.Его смерть(а здесь и весь труд народа Израиля),дал возможность прорости колосу(церкви).Это общий труд и плод Израиля.

[alexoise]

alexoise Ветеран.О зерне и Иудее,я привел фигуру речи,а если более проще,то скажу так.Истинная любовь если не умрет для себя то она обречена.Сравнивая иудея с зерном,я обобщаю,потому что Христос завершил Собой всю общею подготовительную работу и увлек ее завершение на Крест.Его смерть(а здесь и весь труд народа Израиля),дал возможность прорости колосу(церкви).Это общий труд и плод Израиля.

Я рад вашему пониманию этого вопроса,но здесь имеется много подводных камней и в рамках форума о них говорить я не буду...

[Просто Иван]

В этом нет спора.

У нас, не может быть спора, по той причине, что не спорю, никогда. В людских спорах, побеждает сатана. Поэтому, свидетельствую и только. Представьте, Христа, спорящего с фарисеями, это спор?

Подобно... спору... Но и только. В нем, одни, убивают себя сами, другой же чист, остается чистым.

Но вы согласитесь,младенец не может различать голос Духа,ему нужна в начале помощь старших.

Не соглашусь Фура, не соглашусь. Ваши мысли, скачут, как скакуны. Мой ответ был на это:

Иван,я попросил бы вас,изложить свою точку зрения более тщательней.Начнем с того,как вы уверовали,что делать дальше,как по вашему нужно начать с начала с ветхого завета,ну и...???

Речь была, не о младенцах, но и о младенцах, мной сказано, вернитесь выше. Прочитайте, внимательно.

Другой вопрос, как это происходит со взрослым? Ответ сей, знает всякий, кто знает Бога. В общем, описал выше.

Хорошо я не спорю,потому что не всегда можно понять оппонента,когда он выражает мысль.Но мне приходилось сталкиваться стем,когда новообращенные принимали ветхий завет и придавали ему более значение,нежели новому завету.И в подали в крайности.Соблюдать буквальную субботу,не ели сало,дух их подражал более тому духу ветхого завета и они не возросли в благодати как должно.Как быть с этим?

На счет, не понимания оппонента, это бывает. Так как у людей, разный уровень совершения в вере, и соответственно, разный уровень, понимания. Здесь, надо терпение и кротость, с двух сторон.

Это раз, а два, часто верят в свое, а не Богу.

[fyra]

alexoise Ветеран.

Я рад вашему пониманию этого вопроса,но здесь имеется много подводных камней и в рамках форума о них говорить я не буду..

Ну я думаю, что вы имеете право излагать свои взгляды в мудрой форме диалога и в этом нет ничего плохого.

[fyra]

Просто Иван Ветеран.Хорошо Иван,всякое общение приносит пользу.

[alexoise]

alexoise Ветеран.Ну я думаю, что вы имеете право излагать свои взгляды в мудрой форме диалога и в этом нет ничего плохого.

В том то и дело ,что моя мудрость,то есть,то что я считаю мудростью противоречит мудрости форума,и просто не хочу никаких споров,особенно,что касается вероисповедания...

[alexoise]

Прежде чем критиковать Тору-"Ветхий Завет",сначала уразумейте как к нему относился Ешу...

[josh]

Прежде чем критиковать Тору-"Ветхий Завет",сначала уразумейте как к нему относился Ешу...

Для справки-как израильтянин израильтянину:Ешу на иврите-это бранное слово. Так иудейские ортодоксы называют Иисуса Христа. Негоже верующему(хоть и не совсем христианину) так Его называть.

[fyra]

josh Патологоанатом.

Для справки-как израильтянин израильтянину:Ешу на иврите-это бранное слово. Так иудейские ортодоксы называют Иисуса Христа. Негоже верующему(хоть и не совсем христианину) так Его называть.

Спасибо брат,что встал на защиту Иисуса,я хотел было поправить,но подумал уличат в антисемитизме.

[josh]

josh Патологоанатом.Спасибо брат,что встал на защиту Иисуса,я хотел было поправить,но подумал уличат в антисемитизме.

Да, Вы правы. На этом форуме любое слово в защиту Христа против иудейских оскорблений приравнивается к антисемитизму. С соответствующими оргвыводами.

[tabo]

Есть несколько точек зрения у Христиан по отношению Ветхого завета.
1)Модель замещения-субституция.
2)Модель ограничения.
3)Модель отбора.

скажи на чем основаны данные модели ?

[alexoise]

Для справки-как израильтянин израильтянину:Ешу на иврите-это бранное слово. Так иудейские ортодоксы называют Иисуса Христа. Негоже верующему(хоть и не совсем христианину) так Его называть.

Для справки Ешу это укороченное имя Иеошуа,какое вы бранное слово имеете ввиду мне не известно...