Критика Ветхого завета.

[fyra]

alexoise Ветеран.

Как бы вы это не понимали ,но факт остается фактом,Б-г избрал нас из среды народов и дал нам Свою Тору...

Согласен.Аминь.Но Тот же Бог избрал и нас из всех языческих народов.Вы то,как с этим будете спорить?Или согласны?

[alexoise]

alexoise Ветеран.Согласен.Аминь.Но Тот же Бог избрал и нас из всех языческих народов.Вы то,как с этим будете спорить?Или согласны?

Каким именно образом он избрал?

[fyra]

alexoise Ветеран.

Каким именно образом он избрал?

Согласитесь и включите логику.
Авраам и его потомки избирались по воле Бога,Измаил ушел,ибо Исаак был избран,Исав уступил Иакову и т.д.История подтверждает избрание Израиля,опять же в рамках веры.Так как многим язычникам ваша избранность по барабану.Переходя на церковь,вы должны согласится,что она не могла выдумать столь грандиозное событие ее существования и новый завет она вынесла из откровения и места пепла,подняв знамя Христа шествует по миру уже почти 2000 лет.Вы не поверите,скажите, что же столько непоняток и где же мир между многочисленной ее соборностью?Но а с вами,разве не было точно так же?Посмотрите в свою историю ветхого завета,сколько партий было у вас,сколько разных понятий между раввинами и сколько сект.Так что,если вы в праве считать себя из числа избранного народа,хотя плоть не значит ничего для Бога,то мы вполне уверены в своем избрании,ибо все обетования Его реально осуществляются в нашей жизни и не только.Мы Его дети,и у нас не хватило бы дерзости присвоить то,что нам не принадлежало бы по праву,но мы имеем дерзновение и называем вещи реальными.Господь сказал,что не Свой народ назову народом Своим.

[нота]

То,что вы сказали подруга,совсем не противоречит сказаному мной...

немного противоречит. Тора в замысле Творца для всех народов.

[NelKho]

fyra

Есть несколько точек зрения у Христиан по отношению Ветхого завета...

Хорошо бы, прежде, определиться, что Вы подразумеваете под "Ветхим заветом". Равно как и под "Новым заветом".

[fyra]

Я считаю что третья модель самая удачная и более менее, вписывается в колорит реальной действительности.Иудеи спорят и отстаивают свою позицию,заявляя о монополии ведущей религии.Поэтому пытаются привнести в христианство обрезание,закон Моисеев,свои традиции и ведущую роль.Иудеи действительно как рациональное зерно упав в землю умерло,ибо в этом есть мудрость Самого Бога и закон жизни.Иисус сказал"если зерно пав в землю не умрёт,то не принесет плода".Весь ветхозаветный народ заготовил строительный материал для будущей церкви,их труд велик и заслуга в этом труде очевидна.Но так как не все в Иудеи, были истинными Иудеями,то конечно, многие не поняли своего предназначения в деле Бога и продолжали катится до своего конца по инерции,держась за ветхие меха.Благоразумные Иудеи,каковых было меньшинство, уразумели свою миссию и призвание,использовав отведенное время во благо себе и новому откровению о церкви.Время для Иудеев остановилось,зерно пав в землю умерло.Чтоб дать восстать из земли колосу.Свет небесный прорвал ветхие мехи Иудаизма и устремился к новым мехам Язычества,в которых воссиял величественный Свет.Так и написано:"Всё стареющие и ветшающие близко к уничтожению".Тщетные попытки многих привнести в новое откровение(Церковь)старые отработанные меха.

[NelKho]

fyra
А зачем Вы повторили свой второй пост в этой теме?
И кому предназначался ответ?
Я задала вопрос о смысле слов "Ветхий завет" потому, что очень разный смысл можно в эти слова вкладывать:
Книги Ветхого завета
Ветхий завет - как завет Бога , по кторому могли примириться с Ним люди до пришествия Христа на землю
Ветхий завет - как время до рождения Христа
Ветхий завет - как завет, заключенный на Синае и говоривший человеку :"Если ты (человек) сделаешь нечто (исполнишь закон), то и Я (Бог) сделаю нечто для тебя"

[fyra]

Я подумал что вы не внимательно читали,вот и повторил пост,ибо в нем всё так ясно.
Но для вас лично могу повторить.
Для меня новый завет является законом,а ветхий кладезь мудрости.

[нота]

Я подумал что вы не внимательно читали,вот и повторил пост,ибо в нем всё так ясно.
Но для вас лично могу повторить.
Для меня новый завет является законом,а ветхий кладезь мудрости.

А вот для меня новый завет - это ключ, открывающий кладезь мудрости о котором вы говорите.

[Вячеслав Цуркан]

Это и есть коментарий, при том негативного содержания.

А по вашему, презрение к Слову Божию заслуживает положительное отношение?

[санек 969]

А по вашему, презрение к Слову Божию заслуживает положительное отношение?

У кого презрение?

[санек 969]

Сочувствую, вам и вашему сыну. Прежде воспитания детей, надо воспитать, их родителей. Что и делал Моисей, в пустыне, 40 лет..

Не надо мне сочувствовать, это ты не понимаешь учения Христа и ищешь помощи в ветхом завете. себе сочувствуй. Закон Моисеев был детоводителем для евреев, а не для христиан, и если ты взял его в детоводители себе. то расти тебе ещё и расти.

Потому что, именно Ветхий Завет, для вразумления, а Новый, для исполнения. Новый, идет до вразумления, по вере, а по вере и дается.

Но, как показывает практика... Люди, верят, в то, во что хотят верить сами.

И стесняюсь спросить, где? Где и кто, как вы выражаетесь:

Это раз.

А два, это ваше обращение, было не к Богу, а всего лишь, было обращение к людям. Потому и результат, был такой, вполне, закономерный, с вами, по-другому, и не могло быть.

И три... Вам, пока повезло, но многим и многим, не повезло, до вас, тем, кто не знали Закона. И, не знали, Страха Господнего, по ветхости, природы своей.

А, здесь о чём ты говоришь, понятно наверно только тебе, я не понимаю, о чём ты.

[NelKho]

fyra

Для меня новый завет является законом,а ветхий кладезь мудрости.

Простите, но это не дает ответа на вопрос, ЧТО вы подразумеваете под словами "Ветхий завет". Как, впрочем и, во многом, разумные слова приведенного Вами поста. Это, скорее, Ваше восприятие, отношение...
Но, согласитесь, можно долго говорить о том, нужно ли исполнять закон христианину ( к примеру), как относиться к закону и пр... Но, если не определиться, что подразкмевается под словом "закон", то и диалог не получится конструктивным.
Аналогично и с Ветхим заветом.
Я предожила несколько вариантов смысла слов "Ветхий завет". Какой из них ближе всего по смыслу?
Книги Ветхого завета
Ветхий завет - как завет Бога , по кторому могли примириться с Ним люди до пришествия Христа на землю
Ветхий завет - как время до рождения Христа
Ветхий завет - как завет, заключенный на Синае и говоривший человеку :"Если ты (человек) сделаешь нечто (исполнишь закон), то и Я (Бог) сделаю нечто для тебя"
Или это нечто совершенно иное?

[fyra]

нота Ветеран.

Цитата участника fyra:
Я подумал что вы не внимательно читали,вот и повторил пост,ибо в нем всё так ясно.
Но для вас лично могу повторить.
Для меня новый завет является законом,а ветхий кладезь мудрости.

А вот для меня новый завет - это ключ, открывающий кладезь мудрости о котором вы говорите.

Я вполне с вами согласен.Аминь.

[fyra]

NelKho Ветеран.Сестра мы с вами мало общались,поэтому я начинаю привыкать понемногу к вашему подходу мышления.Начав тему,я выписал несколько точек зрения и понимания евангельских церквей по отношению ветхого завета.
1)Модель замещения.2)ограничения.3)отбора.
Ваше мнение на эти три модели,какой взгляд для вас более приемлем?
Но так вы пытаетесь уклонится от темы и навязать(в хорошем смысле слова свое),я попытаюсь ответить.

Я предожила несколько вариантов смысла слов "Ветхий завет". Какой из них ближе всего по смыслу?

Ветхий завет-это как подготовительная работа над стартовой площадкой,или как Давид(образ до воплощенного Христа)заготовил весь строительный материал и имел чертеж(церкви).Соломон(образ воплощенного Христа)начал строительство церкви.Что это значило для тех кто был в ветхом завете!!?Все Богом избранные ветхозаветные люди спасаются истинною Кровью грядущего Агнца.Все жертвы свидетельствовали о Нем.Поэтому я принимаю ветхозаветное зерно или меха,которые служили истинным вещам,и должны были уступить новым мехам и колосу.