гностикам

[Наzорей]

Они есть сегодня. Тау Элиях бен Мириам и круг его духовных спутников. Один из них - Тау Малахи. Ссылок нет, так как я знакомился с их учением по книгам.

Достойнейший из возможных ответов! Даже библиографии не надо, поскольку она, скорее всего, на иврите. Но когда ссылаетесь на европейских или русскоязычных авторов - не сочтите за труд, пожалуйста.

[Наzорей]

Надеюсь Вам известны значения слов "оккультизм" и "геноцид". С нетерпением жду подтерждения Ваших обвинений Иринею Лионскому и Августину Иппонскому цитатами с точным указанием источника.

Вот же глупость! Именно эти персонажи послужили основой для создания "ересеологии", ставшей идеологическим обоснованием для обеих Инквизиций, пережегших в пепел миллионы людей, для Инквизиции в Новом Свете, которая тоже христианским человеколюбием не отличалась, и для совершенно аналогичных явлений в восточно-православном мире. Вы тут рассуждаете о каком то "христианстве", а у вас за спиной - рвы с обгорелыми трупами...

Совесть то имейте! Или того же Гумилёва - про "манихеев" читаем, а про Инквизицию уже стесняемся? А это делали не марсиане и не фашисты, а именно носители именно вашей антихристианской идеологии.

А если интересны указания на источники, подряд читайте Иринея, Августина, Ипполита, Епифания (вы же приводили ссылки на "гностиков Епифания"? - вот и читайте), и Иосифа Волцкого и Дмитрия Ростовского на закуску - пока не вырвет. Тертуллиана ещё не забудьте. Там всё написано. Повешенный по приговору Нюрнбергского трибунала Юлиус Штрайхер и самоубившийся доктор Йозеф Геббельс - ОТДЫХАЮТ.

[Magus]

Ну если не считать такую малость, как тысячелетний опыт ортодоксии, декларирующей свою прямую правопреемственность всеми доступными методами, то пожалуй да, больше ничего...
Хотя, само ощущение причастности к тем, кого много, может рождать мысли о неоспоримости своей идеологии...

[Попутчик]

Перевод с коптского Рудольфа Кассера, Марвина Мейера, Грегора Вюрста.
С английского - И.А.Бочкова, А.Г.Георгиева под редакцией канд. фил. наук И.П.Давыдова. Москва: Астрель, 2007.-190.
Списано со страницы 105
Так что - шо имею

Парни, имена Протоархонта особую роль не играют, как его перевели люди. Один так, другой иначе. Мы же знаем о ком идет речь. Как и имена Господа, которыми Его называли: Назарей, Сын Давидов, Сын плотников и т.д., но мы, то понимаем о Ком говорится. Так и тут тоже, мы же понимает о ком идет речь. Здесь не за именами надо бы прослеживать: Сакляс, Иалтабаоф, Ялдаваоф и т.д., но за ним самим, где он в нас есть. Мы же познали, что все есть внутрь нас, то и надо искать это внутри. Может, не знаете с чего начать? Первым вышел из Пистис (Проархонт), смотрим какой он: гордый, возвеличивший сам себя, то есть ищем в нас гордость, которая возродилась в нас. Вот он Протоархонт, гордость с силой, ведь он родитель Сил, тех которые в нас. Таким же образом Протоархонт породил себе семь сыновей, и эти семь сил тоже в нас, которые и действуют в нас. Но, один и его сыновей Саваоф, осудил своего отца Протоархонта, как тьму незнания, когда Саваофу был явлен Эон возвышенный, где Саваоф и познал, что есть Более чем Его отец( Протоархонт). Вот и мы тоже поняли это, значит в нас тоже есть та Сила Саваофа, для осуждения отца(Тьмы незнания). Мы из Писания тоже знаем, что Господь Саваоф, есть Господь Сил, Который над Хаосом. То есть Он и есть Отец избранного народа, Который на седьмом небе, под завесой Пистис Софии. Но, чтобы придти к Господу Сил, что для этого нужно, опять смотрим в Писание. Господь Сил требует от нас точного исполнения заповедей, то есть закона. Но силы, те, что ниже Его, не дают нам, сделать всего того, что от нас требуется. Что будем делать? Молиться, как велел Господь и поститься, чтобы очищать себя от того, что в нас действует, то нам мешает. Это опять же мысли, которые действуют в нас, проявляя желания и похоти в душе, где выходят через плоть. Ведь человек грешит постоянно, не делом, так желанием сердца, не желанием, так мыслью. Даже и Павел сказал об этом: Чего хорошего хочу делать, того не делаю, а чего не хочу, то делаю. Ясно, это Силы действуют в нас, но в каждой силе их отец(Протоархонт), то есть незнание. И нам надлежит, придя в какую либо из Сил поститься и молиться от отца( Протоархонта), только той молитвой, какую дал Господь. И будет как сказано: Покорил все под ноги Его. Это и говорится про эти Силы, и затем когда душа взойдет на седьмое небо, вместе с Тем, Кому все покорено: Взошел на высоту небес, пленил плен и дал дары человекам.

[Albo]

...Во Свете Твоём (ИсТолкования) Мы ВИДИМ Свет! (Писания Пс35:10 Ин14:26)

Друг,
спасибо за уточнение.
Однако мы обсуждаем тему о гностиках, а не о гнозисе Христа.
Не надо смешивать эти две различные темы, как пытался это сделать VNBZ.

Да, Друг Мой, Мы РАССУЖДАЕМ о ГНОСТИКАХ, ЗНАНИЯХ (Истинных и ложных), но Успех Понимания в Этом ДОСТИГАЕТСЯ лишь в Едином Свете Знания Христа! (Ин15) Ведь распознать свет и тьму, можно лишь зная солнце! СВЕТ же МУДРОСТИ ночных светил, то есть ветхозаветных богов, пророков, ангелов.., даже и Христовых Младенцев (Евр5:13), Здесь явно неДостаточен (Отк5:1-4).
Показателен в Этом Смысле и пример ветхозаветного рая (Быт2:4-25 Фил*15), в ОБРАЗАХ которого (ДЕРЕВЬЕВ, ЗВЕРЕЙ) есть ИноСказание: ЭТО суть УЧЕНИЯ и УЧИТЕЛЯ, КОТОРЫХ ВКУШАТЬ-СЛУШАТЬ1 с Пониманием: «КТО ЕСТЬ КТО» МОГУТ лишь Боги, Знающие Добро и зло! (Быт3:5 Ин10:34 Евр5:14) Это, кстати, ПОНЯЛ и ЗМЕЙ-МУДРЕЦ, Задавший Резонный Вопрос Еве (Она ведь не видела большой «запрет-кулак» ветхозаветного Яхве, показанный Адаму (Быт2:17), из-за чего Адам, видимо, побоялся спросить у этого «можно-НЕЛЬЗЯшного» запретителя: Но почему «не ЕШЬ»?! да ещё «УМРЁШЬ» от Того, Чей Плод Хорош!? (1Тим4 Фил*94) Вопрос же МУДРЕЦА-ЗМЕЯ (Мф10:16) к Еве был Такой:
Подлинно ли сказал бог: Не ешьте ни от какого ДЕРЕВА в РАЮ? (Быт3:1)
Ведь запрет ВКУШАТЬ от Одного Ключевого райского Дерева ПоЗнания Добра и зла (Приятного на Вид и Хорошего для Пищи Быт2:9,17), сводит на нет позволение есть от всех остальных (Быт2:16 ПМ*68). Ибо без Знания Добра и зла вообще нельзя ВКУСИТЬ-ПОНЯТЬ НИЧЕГО (Пр19:2 Екл8:6,7 Иов8:9), это то же, что «есть» не РАЗЖЁВЫВАЯ и не ГЛОТАЯ.., или «слушать», заткнув Уши (Рим1:28 Мф25). Более того, запрет ПоЗнания Добра и зла делает невыполнимой заповедь отличать своего бога от чужих (Исх20:2), ибо без Света нельзя отличить даже белое от чёрного (Иов37:19 АИн*116).
Поэтому НЕудивительно, что этот тёмный и злой (даже под страхом немедленной смерти) запрет Знания, а также связанные с ним проклятия и кары Полностью ПРЕКРАЩЕНЫ Истинным Богом Христом! (Пр26:2 1Ин3:8 Ин6:39 Мф18:14 2Кор5:19 1Тим4:10), ОТМЕНЕНЫ и УНИЧТОЖЕНЫ ИзНачально Новым Заветом-Светом Его! (Быт1:3 Мф5:43,44 Евр10:9 Кол2:13-15), в Котором Совершенное Знание Добра и зла, Присущее Истинному Богу, НЕ скрывается, НАОБОРОТ! Оно ДАРУЕТСЯ Всем как Высшее Благо Праведности! (Прем15:3 1Кор13:12) и как Жизнь Вечная! (Ин17:3) Ибо Оно Неотъемлемое Свойство Всех Возлюбленных Детей Его (Ин10:14 1Кор8:3), Побеждающих тьму Силою Света! (1Ин4:4 Мф11:12 Рим8:37 Ин5:20 14:12 Евр8:10-12) Аминь!

1 ВКУШАТЬ от ДЕРЕВ Духовно ЗНАЧИТ ВНИКАТЬ в Себя и в УЧЕНИЕ (1Тим4:13-16), РАЗЛИЧАЯ Добро и зло (Иер10 Евр5:14). Вышнее от нижнего (Ин8:23), НаиЛучшее, ПреСлавное Христово от бывшего СЛАВНОГО, но неСовершенного, оставляемого, Младенческого (Ин3:26-36 1Кор13:9-12 2Кор3:6-11) Так Ядущий-ПоЗнающий Бога-Христа ЖИВЁТ и ЦАРСТВУЕТ Им, ПОБЕЖДАЯ всё зло! (Лк22:28-30 Ин6:57 1Пет2:3 1Ин2:13,14) Аминь

[Лука]

Именно эти персонажи послужили основой для создания "ересеологии", ставшей идеологическим обоснованием для обеих Инквизиций, пережегших в пепел миллионы людей

Такое впечатление, что Вы не поняли вопроса. То, что теософия ЕПБ, и прежде всего учение о расовом превосходстве ариев, была положена в основу идеологии III Рейха - научно доказанный факт. Этот факт подтверждают авторы, которых лично Вы рекомендовали к прочтению и которых я цитировал. Вы обвинили Иринея и Августина в создании оккультных теорий, а также в том, что их "ересеология" якобы стала идеологическим обоснованием для обеих Инквизиций. Общеизвестно, что нет такой идеологической организации, будь то политическая партия или религиозное объединение, в которой нет системы контроля за чистотой идеологии положенной в основу ее деятельности. Наличие таких систем предполагает наличие механизма очищения от ересей и это нормально. Но только в исключительных случаях возникают репрессивные механизмы посягающие на здоровье и жизнь еретиков, которые раньше или позже осуждаются и отвергаются теми же организациями, в которых они возникли. Исключение - иделогии коммунистические и фашистские, о которых в данной теме речь не идет.
Ириней Лионский и Августин Иппонийский являются авторитетными фигурами в идеологии Христианской Церкви. Вы обвинили их, и не где-нибудь, а на Христианском форуме, в создании оккультных теорий и стимулировании геноцида в Европе. Мои характеристики творчества ЕПБ подтверждены многочисленными цитатами со ссылками на конкретные источники. Прошу Вас аналогичным образом подтвердить цитатами из конкретных произведений данных лиц наличие в них оккультных теорий, а также призывов к насилию над иноверцами и еретиками. В противном случае Ваши обвинения будут рассматриваться как злостная клевета и публикация заведомо ложной информации, что является нарушением правил данного форума.
Итак?

[неизвестный]

Верно, только глаза то в голове, но устремлены (смотрят) на конец земли и другого не видят. От того и "Эти слова Бога они приняли, как ОБРЕЧЁННОСТЬ, а потому, вели себя соответственно". А потом и вовсе додумались что "нет никакого Бога".

Здравствуйте, уважаемый СМЕРТНЫЙ!
Хочу - ВАМ ЛИЧНО, привести рассуждения по поводу цитаты:
«МУДРОСТЬ ПЕРЕД ЛИЦОМ У РАЗУМНОГО, А ГЛАЗА ГЛУПЦА НА КОНЦЕ ЗЕМЛИ».
Рассуждать будем НА ОСНОВЕ Библии, и только.
Даже в данной Библии хватает ГНОЗИСА ЗНАНИЙ по-гречески, чтобы направиться к Спасению, если присутствует НАСТАВНИК.
Если рассуждать ПРОСТО, как того требует ГНОЗИС (оставив все ссылки на материалистическую плотскую, ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ «науку», и ВСЯКУЮ ПОРОЧНУЮ ЛИЧНОСТЬ), то христианину известно, что ИСТИНА, это ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ. И понять её ПЛОСТКИМ умом, обращающимся к человеческой науке, и к произведениям человека НЕВОЗМОЖНО.
А потому, Истину, плотскому человеку НЕВОЗМОЖНО не только ПОНЯТЬ, но даже, и УВИДЕТЬ. Именно поэтому ПЛОТСКОЙ РАЗУМ обращается к произведениям людей, УВАЖАЕМЫХ ИМ, для СВОЕГО удовлетворения.
Потому что, действительно, о чём РАССУЖДАТЬ, если НИЧЕГО НЕ ВИДИШЬ, так как НЕ РАЗУМЕН (хоть и думаешь наоборот, и кажется, что, что-то «увидел»)?
А потому ХРИСТИАНИНУ дан Богом УМ ХРИСТОВ по Вере его (если Бог её увидел), и это, суть ЕГО ГЛАЗА. Но это ПОЛ-ДЕЛА. Истина здесь на Земле, явлена В ОБРАЗАХ (многочисленных).
И БЕЗ ОБРАЗОВ, ИСТИНУ ПОСТИГНУТЬ НЕЛЬЗЯ В ЭТОМ МЕСТЕ.
Но ОБРАЗЫ ИСТИНЫ видит только имеющий ГЛАЗА УМ ХРИСТОВ, то есть, человек РАЗУМНЫЙ именно таким умом. То есть ХРИСТИАНИН - ГНОСТИК.
Потому и сказано:
«МУДРОСТЬ ПЕРЕД ЛИЦОМ У РАЗУМНОГО» То есть, РАЗУМНЫЙ видит ОБРАЗ ИСТИНЫ, в котором скрыта ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ, и он Её ПОНИМАЕТ благодаря наставлению НАСТАВНИКА Духа Христова.
Именно ПОЭТОМУ сказано:
«26 ЭТО Я НАПИСАЛ ВАМ ОБ ОБОЛЬЩАЮЩИХ ВАС. 27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС; но как самое сие ПОМАЗАНИЕ УЧИТ ВАС ВСЕМУ, и оно истинно и неложно, то, ЧЕМУ ОНО НАУЧИЛО ВАС, В ТОМ ПРЕБЫВАЙТЕ.» 1-е ИОАННА: 2 (попробуйте соединить вместе выделенные слова)

А потому и тот ГНОЗИС-ЗНАНИЯ, который записали АПОСТОЛЫ-ГНОСТИКИ со слов Господа Иисуса Христа, христианам ДАНО ПОНИМАТЬ по достижении определённого ДУХОВНОГО ВОЗРАСТА. Это ИХ ХЛЕБ.
В то время, как ПЛОТСКИЕ люди выбросили эти вещи ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ. Ибо, ПЛОТСКОЙ УМ этого мира, ничего не может найти в этих книгах, кроме БЕЗУМИЯ и ОСУЖДЕНИЯ для себя. Ибо, они отвергли и эти слова: «Кто хочет быть мудрым будь безумным!»
А потому, им БЕЗУМНЫМИ кажутся и люди, которые: СМИРЕННЫ, ТЕРПЕЛИВЫ, НЕ СРЕБРОЛЮБИВЫ, КРОТКИ в этом мире.
Но именно, ИМ ПРЕДНАЗНАЧИЛ БОГ, ДАННЫЙ ХЛЕБ ЖИЗНИ, ибо эти качества они приобрели ПО ВЕРЕ В НЕГО ЕГО СИЛОЙ. Как сказано:
«Смирение ПРЕДШЕСТВУЕТ СЛАВЕ», и «смиренным Бог даёт БЛАГОДАТЬ».
Это ГНОЗИС, МОЛОКА ДЛЯ МЛАДЕНЦЕВ, которым ПРЕНЕБРЕГЛИ ВСЕ, но от которого ВОЗРАСТАЮТ.

А потому эти люди остались СЛЕПЫМИ, то есть ГЛУПЫМИ в глазах Бога, и не приобрели РАЗУМА, так как стали строить ДОМ СВОЙ, не на ОСНОВАНИИ-ФУНДАМЕНТЕ, которым является СЛОВО БОГА в Библии, в которой ИСТИНА явила ЛЮБОВЬ Свою людям. Но ОБРАТИЛИСЬ они к многоразличным и чуждым УЧЕНИЯМ и ДОКТИНАМ, которые каждый ВЫИСКИВАЕТ по своему вкусу, в то время, как Слово Жизни, у них перед ГЛАЗАМИ. Ибо, Бог дал Его. Но, ГЛАЗА ПЛОТСКОГО РАЗУМА СЛЕПЫ, и не видят того, что у них ПОД НОСОМ. Как и сказано:
« А ГЛАЗА ГЛУПЦА НА КОНЦЕ ЗЕМЛИ». Сказано ОБРАЗНО.
Вот потому-то, среди них и нет никакого ЕДИНСТВА, никто не уважает друг друга, и НАВЕШИВАЮТ ЯРЛЫКИ, и все СПОРЯТ ИЗ-ЗА РАЗНОГЛАСИЙ об одних и тех же вещах, на которые направлены их взоры, в которые они «верят».
Именно по этой причине сказано:
« ЗА ТО, ЧТО НЕ ПРИНЯЛИ ЛЮБВИ ИСТИНЫ, дам им ДЕЙСТВИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, так что БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ »

Ибо, очевидный же факт, что, несмотря на обилие всевозможных мнений, О ГНОЗИСЕ, очень немногие посчитали ДОСТОЙНЫМ, обратить своё внимание на обсуждение предложенной притчи, которая, как видим НЕ БЕССМЫСЛЕННА.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

[Попутчик]

Все полезно, но и Господь сказал о мудром рыбаке, который вытащил сеть с рыбой, крупную он выбрал, а мелочь выкинул обратно в море.

[BogdanM]

Достойнейший из возможных ответов! Даже библиографии не надо, поскольку она, скорее всего, на иврите.

Нисколько
Вот, пожалуйста, "Тайное учение Христа". Тау Малахи; - М.:РИПОЛ классик, 2007. -224с. Это на русском, есть на английском. Могу и дать адрес в США.

[BogdanM]

Да, за это! Это унизительно и очень обидно!

А я бы не был столь категоричен. Каждому дано право выбора. Если человек нашел себя в православии, если он действительно искреннен, то я рад за него! Если кому-то этого мало, кто-то в поиске, то и ему желаю успеха. Навязывать своё мнение и видение, не в моем стиле. Поделиться тем немногим, что знаю, рассказать о том, что есть альтернатива общепринятому мнению и т.д. Но претендовать на истинность не имею право.
У каждого свой путь к Господу.

[Rabin]

С вашего любезного позволения, попытаюсь привести более адекватный перевод:

София же, Мысль, будучи эоном, измыслила мысль в себе с помышлением незримого Духа и предвидением без воли Духа Он не соблаговолил и без своего супруга, без его мысли. Не соблаговолил же лик ее мужественности и не нашла она согласного с ней. Она же решила без воли Духа и знания своей пары, она вынесла. (10) И из-за неодолимой силы, которая в ней, ее помышление не было праздным, и явилось из нее дело несовершенное и отличное от ее образа, ибо она создала его без своего супруга, и оно не было подобно виду своей матери, будучи иного образа. Когда же она увидела свое желание, оно стало образом изменчивым, змея облика львиного, глаза же его были как огонь молний сверкающих. Она отбросила его от себя, прочь из тех мест, чтобы никто из бессмертных не увидел его, поскольку она создала его в неведении.

Единственная поправка - сохранившиеся изображения этого "змея" позволяют говрить скорее о червяке.

Меня занимают подчёркнутые строки.
Всё таки духовный сперматазоид был закинут в лоно Софии.Даже гностики не решились представить дело таким образом что София умудрилась (подобно Отцу) в одиночку вывести нечто из себя!

"Помышление (мысль) незримого Духа и предвидение"
Кстати, а почему трое в этом акте участвовали, насколько я помню из текста "Апокрифа" предвидение тоже созданная еденица божественного семейства, наряду с мыслью и нерушимостью.

[Magus]

Меня занимают подчёркнутые строки.
Всё таки духовный сперматазоид был закинут в лоно Софии.Даже гностики не решились представить дело таким образом что София умудрилась (подобно Отцу) в одиночку вывести нечто из себя!

"Помышление (мысль) незримого Духа и предвидение"
Кстати, а почему трое в этом акте участвовали, насколько я помню из текста "Апокрифа" предвидение тоже созданная еденица божественного семейства, наряду с мыслью и нерушимостью.

Вам это кажется занятным от элементарного непонимания написанного и некоторой нахрапистости в попытках понять это. Чтобы облегчить Вам работу понимательного аппарата, скажу, что создавался определенный механизм творения, не соблюдя определенных правил которого и получался изъян. Вот потому и подобно Отцу, потому и называют создание Софии обезьяной Господа Бога. Дык что, Рабби N, читать и понимать это две огромные разницы...
Впрочем, нахрапистость и хамство это явный удел незрелости...

[Rabin]

Вам это кажется занятным от элементарного непонимания написанного и некоторой нахрапистости в попытках понять это. Чтобы облегчить Вам работу понимательного аппарата, скажу, что создавался определенный механизм творения, не соблюдя определенных правил которого и получался изъян. Вот потому и подобно Отцу, потому и называют создание Софии обезьяной Господа Бога. Дык что, Рабби N, читать и понимать это две огромные разницы...
Впрочем, нахрапистость и хамство это явный удел незрелости...

Магус, вы явно топчитесь на месте, в своих рассуждениях противоречите себе и этого не замечаете.
Идеальный Бог не мог не соблюдать определённых правил! Ибо иначе -изъян запланирован. И тогда это уже изъяном не назовёшь.

И покажите строки, где я вам нахамил?

[Попутчик]

Магус, вы явно топчитесь на месте, в своих рассуждениях противоречите себе и этого не замечаете.
Идеальный Бог не мог не соблюдать определённых правил! Ибо иначе -изъян запланирован. И тогда это уже изъяном не назовёшь.

И покажите строки, где я вам нахамил?

Совершенный Спаситель сказал им: "Я хочу, чтобы вы знали, что есть София, Мать Вселенной и её Супруг, заставляемый ею побудить их к существованию без её мужа. Однако волею Отца Вселенной, чья невообразимая Божественность могла бы быть явлена, он сотворил Покров между Бессмертными и теми, что пришли после, чтобы последовательность могла следовать...

[Magus]

Магус, вы явно топчитесь на месте, в своих рассуждениях противоречите себе и этого не замечаете.
Идеальный Бог не мог не соблюдать определённых правил! Ибо иначе -изъян запланирован. И тогда это уже изъяном не назовёшь.

И покажите строки, где я вам нахамил?

Да уж, топтание и противоречия это серьезно! Безусловно изъян запланирован при несоблюдении божественных правил, как некая данность, но причем здесь Идеальный Бог? Разве это Он творил изъян? Скорее Он дал "правила игры", которые нарушать неразумно...

А насчет хамства, спасибо, что хоть мне пока не хамили!