Иные языки

[Vasilii]

Почему иные языки не могут быть просто иностранными языками?
Электрон привел ведь точные слова из Библии.
В отрывке о праздновании пятидесятницы говорится о иностранных языках.

[Галина Ан-на]

ЧТО ГОВОРИТ БИБЛИЯ О КРЕЩЕНИИ СВЯТЫМ ДУХОМ
И ГОВОРЕНИИ НА ИНЫХ ЯЗЫКАХ?

В Библии описывается всего два случая крещения Святым Духом: это крещение апостолов в день Пятидесятницы (Деян. 2) и крещение язычников в доме Корнилия (Деян. 10). В Деян. 11:15 апостол Петр говорит, что Святой Дух сошел на язычников так же, как и на них (апостолов) вначале. Следует обратить внимание на то, что Петр не сказал, что Дух Святой сошел на язычников так же, как он всегда сходит на верующих, то есть такое сошествие Духа (крещение Духом) не является чем-то обычным при обращении людей в христианскую веру.
В результате крещения Святым Духом люди начинали говорить на иных языках (Деян. 2:4 и 10:46), но не следует путать крещение Святым Духом с возложением рук, в результате которого люди также начинали говорить на иных языках, как описано в Деян. 19:6. Это не крещение Святым Духом, а передача чудесных даров, передача такой меры Духа, которая позволяла творить чудеса, в том числе и чудо говорения на языках, которые человек ранее не изучал.
Святой Дух сейчас живет в Христианах, но не в той мере, которая позволяет творить чудеса. Чудесные дары Духа были необходимы ранней Церкви, потому что Библия не была еще полностью записана. Чудеса были необходимы для подтверждения слов глашатаев Божьих (Марк 16:20; Евреям 2:3-4; Деян. 14:3), они также были признаками апостолов (2 Коринфянам 12::12).
В 1 Коринфянам 13:8-10 написано, что пророчества прекратятся и языки умолкнут, когда настанет совершенное. Точна цитата:


8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.


Многие полагают, что это событие относится к будущему совершенному Царству Божьему, но давайте, не будем спешить с выводами, а внимательно рассмотрим данные стихи. Здесь слово «совершенное» совсем не означает «без единого изъяна». Это слово на языке оригинала происходит от слова «совершить», «завершить» и означает законченное, завершенное слово Божие Библию. То, что здесь речь идет именно о слове Божьем, а не о чем-то другом, видно из того, что в данном фрагменте Писания совершенное противопоставляется частичному (пророчествам). Пророчества это то, что «отчасти». Библия же, напротив, полное слово Божие (состоящее из пророчеств, т. е. из того, что Бог хочет сообщить людям). После написания последних книг Библии, необходимость в чудесах, пророчествах и иных языках отпала, потому что проповедников от Бога и проповедников иных мы можем различать, сравнивая их слова с Писанием. Теперь Библия, а не чудеса подтверждают слова проповедников. Кроме того, сейчас все миссионеры, отправляющиеся в другие страны вынуждены изучать языки тех стран или нанимать переводчиков, потому что настоящая чудесная способность говорить на иных языках исчезла.
Апостол Павел писал Ефесянам: «один Господь, одна вера, одно крещение,» (Ефесянам 4:5), так как к тому времени крещение было лишь одно: полное погружение в воду во имя Иисуса для прощения грехов. Описано всего два крещения Духом Святым. И они не были заповеданы. Крещение Духом Святым было обещано (да и то не сказано, что всем). Это обещание Иисус выполнил, послав Духа Святого на апостолов в день Пятидесятницы.
Теперь давайте рассмотрим стих, который некоторые используют для доказательства необходимости крещения Святым Духом всех верующих: «Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.» (1 Коринфянам 12:13). При этом они игнорируют контекст, который говорит, что крещение происходит в тело (Церковь). Получается, что стать членом Церкви можно лишь получив крещение Духом, хотя на самом деле «все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.» (речь идет о заповеданном водном крещении) (Галатам 3:27). Таким образом, на самом деле, рассматриваемый стих 1 Коринфянам 12:13 означает, что посредством Духа («Духом») мы принимаем крещение (водное) в тело (Церковь) и пьем от одного Духа («напоены одним Духом»)
Крещение Святым Духом не было дано всем Христианам, это было исключительное крещение, которое Бог приберег для Своих собственных целей. Это было не то крещение, к которому нужно было стремиться, о котором следовало просить в молитвах и которое человек мог получить, приложив определенные усилия. Бог даровал его по Своему усмотрению в определенное время и в Своих особых целях. Современные люди, которые стремятся к такому крещению и ждут его осуществления, пытаются получить то, что им не было ни заповедано, ни обещано. То, что Новый Завет пишет лишь о двух случаях такого крещения (которые следует отличать от передачи даров Духа через возложение апостольских рук) должно заставить нас понять, что это крещение не было предназначено для всех верующих и не задумывалось на все времена.

[gregori]

ЧТО ГОВОРИТ БИБЛИЯ О КРЕЩЕНИИ СВЯТЫМ ДУХОМ
И ГОВОРЕНИИ НА ИНЫХ ЯЗЫКАХ?

В Библии описывается всего два случая крещения Святым Духом: это крещение апостолов в день Пятидесятницы (Деян. 2) и крещение язычников в доме Корнилия (Деян. 10). В Деян. 11:15 апостол Петр говорит, что Святой Дух сошел на язычников так же, как и на них (апостолов) вначале. Следует обратить внимание на то, что Петр не сказал, что Дух Святой сошел на язычников так же, как он всегда сходит на верующих, то есть такое сошествие Духа (крещение Духом) не является чем-то обычным при обращении людей в христианскую веру.

Ну а это уже извращение. Обетование Духа Святого пинадлежит всем верующим. Деяние 2:39. если языки умолкли тогда и знание упразднилось.

[Эстер-Эстония]

Следует обратить внимание на то, что Петр не сказал, что Дух Святой сошел на язычников так же, как он всегда сходит на верующих, то есть такое сошествие Духа (крещение Духом) не является чем-то обычным при обращении людей в христианскую веру.?

Возник вопрос: а что является обычным при обращении людей ко Христу?

Святой Дух сейчас живет в Христианах, но не в той мере, которая позволяет творить чудеса.

Позвольте с Вами не согласиться, поскольку сама не раз была свидетелем чудес.

В 1 Коринфянам 13:8-10 написано, что пророчества прекратятся и языки умолкнут, когда настанет совершенное. Точна цитата:

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

Т.е. 10 стих можно, основываясь на предложенной вами логике, прочитать так:
"когда же настанет библия, тогда то, что отчасти, прекратится"? А как это понимать?

Здесь слово «совершенное» совсем не означает «без единого изъяна».

В остальных стихах НЗ, где использовано это слово, оно тоже совсем не означает «без единого изъяна»?

[Галина Ан-на]

Ну а это уже извращение. Обетование Духа Святого пинадлежит всем верующим.

Обетование Святого Духа действительно принадлежит всем верующим. Просто в Синодальном переводе неверно расставлены знаки препинания при переводе (в греческом же тексте этих знаков не было совсем). Смысл этих слов в том, что Дух Святой дается в качестве дара, как залог спасения. И знаки препинания следовало расставить так "и получите дар: Святого Духа" или "и получите дар - Святого Духа" (точно не знаю, как здесь правильно их расставить. При таком понимании не будет противоречия с другими местами Писания).

[Галина Ан-на]

...Деяние 2:39. если языки умолкли тогда и знание упразднилось.

Я думаю, что здесь имеется в виду прекращение поступления знания через пророчества, потому что тогда знание было неполным, частичным "Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;" (1 Коринфянам 13:9) Это было тогда поступление знания непосредственно от Бога через пророчества неполным. Сейчас у нас есть полное записанное знание от Бога - Библия.

[Галина Ан-на]

Возник вопрос: а что является обычным при обращении людей ко Христу?

Обычно при обращении ко Христу человек уверовав кается, то есть меняет свое отношение ко греху, отворачивается от греха к Богу, принимает водное крещение во имя Иисуса для прощения грехов. А получив прощение радуется и начинает новую жизнь. В каком-то смысле слова, это обычно, потому что происходит каждый раз при истинном обращении в веру. А в некотором смысле это необычно, потому что в жизни отдельного человека событие это обычным, рядовым назвать нельзя.

[Галина Ан-на]

Позвольте с Вами не согласиться, поскольку сама не раз была свидетелем чудес.

Дело в том, что все зависит от того, что считать настоящим чудом Божьим, знамением, таким, какие описаны в Новом Завете. Я например, свидетелем таких чудес не была: чтобы воскресели физически мертвые люди, как Лазарь, Тавифа (Деян. 9), чтобы неходячий от рождения мгновенно исцелился и начал не то что ходить, а скакать! (у него ведь мышцы все были атрофированы за все годы жизни). Сейчас никто так не исцеляет. Некоторые люди в наше время с верой пили яд, надеясь, что он им не повредит, как обещано было первому поколению верующих по словам апостолов, но они умирали несмотря на свою веру.
Сейчас случаются удивительные вещи по молитвам нашим: Бог помогает в беде, в трудной ситуации, но это явления немного другого порядка, чем те знамения, которые творили апостолы и те, на кого они возлагали свои руки.
Следует заметить, что сатана может творить свои ложные чудеса и лжезнамения, чтобы обмануть верующих, которые принимают это за Божье знамение и чудо. (2 Фессалоникийцам 2:9 и далее).

[gregori]

Я думаю, что здесь имеется в виду прекращение поступления знания через пророчества, потому что тогда знание было неполным, частичным "Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;" (1 Коринфянам 13:9) Это было тогда поступление знания непосредственно от Бога через пророчества неполным. Сейчас у нас есть полное записанное знание от Бога - Библия.

Мир вам! а я так не думаю, это наоборот сейчас у многих знание не полное , а тогда Павел сказал я возвестил вам всю волю Божию. Деяния 20:27. откуда Павел брал знание, 1е Коринфянам 11:23. Ибо я от Самого Господа принял то что и вам передал. а сегодня если вы приняли знание от людей не знающих Бога то о чём можно говорить. Иисус сказал что Дух Святой наставит вас на всякую истину. Без Духа Святого Библию не поймёш а просто можно искажать ложными знаниями. прочитайте также 1е Иоанна 2:27. желаю вам успехов в познании Живого Бога. с уважением к вам Григорий.

[gregori]

Дело в том, что все зависит от того, что считать настоящим чудом Божьим, знамением, таким, какие описаны в Новом Завете. Я например, свидетелем таких чудес не была: чтобы воскресели физически мертвые люди, как Лазарь, Тавифа (Деян. 9), чтобы неходячий от рождения мгновенно исцелился и начал не то что ходить, а скакать! (у него ведь мышцы все были атрофированы за все годы жизни). Сейчас никто так не исцеляет. Некоторые люди в наше время с верой пили яд, надеясь, что он им не повредит, как обещано было первому поколению верующих по словам апостолов, но они умирали несмотря на свою веру.
Сейчас случаются удивительные вещи по молитвам нашим: Бог помогает в беде, в трудной ситуации, но это явления немного другого порядка, чем те знамения, которые творили апостолы и те, на кого они возлагали свои руки.
Следует заметить, что сатана может творить свои ложные чудеса и лжезнамения, чтобы обмануть верующих, которые принимают это за Божье знамение и чудо. (2 Фессалоникийцам 2:9 и далее).

Сегодня есть и воскресение из мёртвых и исцеления и всё , потому что Бог есть Живой у которого нету и тени перемены.

[Галина Ан-на]

Т.е. 10 стих можно, основываясь на предложенной вами логике, прочитать так:
"когда же настанет библия, тогда то, что отчасти, прекратится"? А как это понимать?

Греческое слово, переведенное здесь, как "настанет", имеет также значение приходить и другие подобные значения, которые переводчик подбирает в зависимости от контекста (всего смыслового отрывка). Все переводчики знают, что значение слова определяется не столько словарем, сколько контекстом. В данном случае подобрать подходящее по смыслу слово из нашего лексикона сложно. Поэтому лучше перевести описательно: "Когда же достигнет своей полноты (завершенности) Писание, то передача слова Божьего людям прекратится."

[Галина Ан-на]

В остальных стихах НЗ, где использовано это слово, оно тоже совсем не означает «без единого изъяна»?

В данном случае в греческом тексте стоит слово "телейос", которое, согласно Лексиконам Стронга переводится как совершенный, законченный, полный. В других местах Писания, которые Вы имеете в виду (а я не знаю, какие именно) могут стоять другие греческие слова, которые имеют несколько иные значения.

[Галина Ан-на]

Мир вам! а я так не думаю, это наоборот сейчас у многих знание не полное , а тогда Павел сказал я возвестил вам всю волю Божию. Деяния 20:27.

Мир Вам, Григорий!
Я согласна, что у многих людей сейчас знание не полное в голове, но людям дано полное знание в Библии, которую мы постепенно изучаем, получая это знание. Но то, что зависит от Бога, он передал нам в записанном виде всю свою волю, которую мы стараемся исполнять.
Что касается Деян. 20:27 "ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию." Он действительно не упускал случая возвещать всю волю Божью (естественно, он делал это по частям), но тогда еще не была записана вся Библия, в частности книга Откровение. Она была написана в 90-ых годах первого века, а апостол Павел был казнен в 67 году . Есть разница между скоростью распространением устных знаний в то время и скоростью появления записанного слова Божьего.

[Галина Ан-на]

откуда Павел брал знание, 1е Коринфянам 11:23. Ибо я от Самого Господа принял то что и вам передал. а сегодня если вы приняли знание от людей не знающих Бога то о чём можно говорить. Иисус сказал что Дух Святой наставит вас на всякую истину. Без Духа Святого Библию не поймёш а просто можно искажать ложными знаниями. прочитайте также 1е Иоанна 2:27. желаю вам успехов в познании Живого Бога. с уважением к вам Григорий.

Вы приводите 1 Иоанна 2:27. Первое поколение Христиан, на которых апостолы возлагали руки, действительно получали чудесный дар знания воли Божьей без прочтения Библии (она тогда еще не была полность записана, поэтому люди остро нуждались в этом даре). Сейчас мы изучаем слово Божье с молитвой, чтобы его правильно понять, а не ждем прямых Божьих откровений с небес без ее чтения. Дух Святой, живущий в Христианах помогает им понимать (но некоторые места Писания до сих пор остаются трудными для правильного понимания). Зачем нам нужна была бы Библия, если бы мы все получали дар чудесного знания Божьей воли напрямую от Него. Но ведь Библия зачем-то записана? Зачем? А чтобы мы из нее узнавали волю Божью: как обрести спасение и не потерять его.
А кому Иисус обещал, что Дух Святой наставит их на всякую истину? Апостолам, и только им было это обещано в личной беседе, а не всем верующим.
Апостол Павел действительно принял знание от Господа и передал устно и письменно первым христианам, а до нас дошли только его записи.
А Ваши слова, что я приняла знание от незнающих Бога людей, я могла бы с таким же успехом адресовать и Вам, но не буду. Давайте, не будем обижать друг друга. В чем-то, может и я заблуждаюсь, в чем-то может и Вы. Давайте изучать Библию вместе и искать истину вместе. Я предлагаю Вам свои аргументы. Так оцените их: взвесьте на весах разума и сердца. Да поможет Вам в этом Дух Святой!

[Галина Ан-на]

Сегодня есть и воскресение из мёртвых и исцеления и всё , потому что Бог есть Живой у которого нету и тени перемены.

Уважаемый Григорий,
Я согласна, что Бог наш - Живой Бог и у Него нет и тени перемен. Но дело в том, что в разные периоды человеческой истории Бог общался с людьми по-разному: С Адамом и Евой по-началу Он говорил непосредственно, потом лишил их этого общения, но временами разговаривал с их потомками: Каином, Авраамом и др. Позднее появились пророки и стало записываться слово Божие. Потом был перерыв: молчание Бога в течение нескольких веков перед приходом Христа. В это длительное время не было новых пророчеств ни устных ни письменных (сейчас - подобное время). Потом, в век Христа и апостолов был большой всплеск пророчествования и чудес. Это было необходимо для Церкви, которая зародилась тогда и пребывала еще в младенческой стадии своего развития. Потом опять прекратились устные и письменные пророчества от Бога. Таким образом, видно, что Бог, Сам оставаясь неизменным, по-разному действует и общается с людьми в различные периоды истории.