-
-
Несколько раз я просил вас процитировать, где и когда я утверждал, что Бог что-то творил из себя, но вы этого не сделали и продолжаете приписывать мне, и раз за разом повторяете то, чего я не говорил.
Вы либо процитируйте мои слова, либо прекращайте лжесвидетельствовать.
Фраза "В начале сотворил Бог небо и землю" относится не к первому дню, а к тому времени, когда небо и земля уже были сотворены (о Начале и свете пропускаю):
1) сначала, понятно, что по слову Бога, в Боге - в бескрайнем духе - как бы в чреве, возникли источники великой бездны;
2) источники великой бездны произвели воду - объем, подобный огромнейшей капле;
3) где появился и стал существовать этот объем воды? - он как возник в бескрайнем духе, так и пребывает в нем;
4) бескрайний дух очень условно можно назвать чревом и недром - местом где стало быть все, что стало быть;
5) потом огромный объем воды был разделен на воду под небесами и воду над небесами - так был завершен процесс образования нынешней земли и будущей, новой, которые еще оставались водами;
6) образование чего-либо - это процесс отделения/разделения чего либо от чего-либо и формирования, согласно определенного Богом предназначения;
7) одновременно с образованием земли шел процесс образования неба, о чем я говорил ранее;
8) потом начался процесс созидания земли - "научение" послушанию, повиновению, и обустройство (моря - в одно место, суша - в другое, ручьи орошают землю, и т.п.), чтобы стала способной сотрудничать с Богом, как творение;
9) творение земли - наполнение земли жизнью, и это наполнение земли жизнью началось с образования Адама из праха земного
* Вот происхождение неба и земли, при сотворении их:
- в день, когда Господь Бог(уже) создал землю и небо... образовал Господь Бог человека из праха земного.
10) закончилось сотворение земли в шестой день после появления Евы и достижения обоими человеками любви.
Понимаете, когда сотворил Бог землю?
А сотворение неба завершилось позже - когда на небесах появились небожители - ангелы (служебные духи) верующих людей.
1. Вода изошла из источников великой бездны, а не из Бога.
2. Морей на земле, как частей мирового океана, обособленных сушей, сначала не было, потому что земля, прежде чем стать землей, была одним объемом воды - "каплей" внутри огромного водяного пузыря.
Моря на земле возникли путем собрания вод в одно место, после чего появилась суша, и никто никуда ничего не выплескивал:
- "И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями" /Быт.1:9,10/.
3. Говоря о земле вне "чрева", вы обнаруживаете непонимание бесконечности бескрайнего духа.
Вне бескрайнего духа ничего не может быть, иначе он не бескрайний.
Все, что стало быть, стало и продолжает быть в Нем - в Боге.
То, что вы знаете "сегодня", не знали "вчера", и отвергаете, что знали вчера, а "завтра" узнаете то, что не знаете "сегодня", и отвергнете то, что знаете "сегодня".
Так работает закон отрицания отрицания - один из законов познания.
Вот пример вашего настоящего, а не моего псевдорассуждения:
- воды, по мнению уполномоченного учить, сотворены на небе, в первый день в недрах звезд, которые появились на четвертый вечный день, а само небо во второй;
- воды, по мнению отличника по физике, преодолели от ближайших звезд по 4, 10, 16 и более световых лет и плюхнулись на достаточно остывшую землю, перед этим утратив скорость, а вместе с ней и кинетическую энергию, чтобы не раздробить в пыль планету. Оценка - 5 баллов!
Ой, напрасно, ой, напрасно надеетесь...
Уже кому-то подсказывал, как нужно воздействовать на эго:
- "Если вы умный человек, вы со мной согласитесь".
Так говорил Жириновский!
А Жириновский вам не Заратустра.Комментарий
-
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Вы как-то призывали смотреть внимательнее, ну так и смотрите внимательнее.
Разницу в написании, звучании и смысле между "исторглось" и "сотворилось" совсем не видите?
Если это не сознательное искажение аргументов, значит, духовная слепота.
Если это не духовная слепота, значит, сознательное искажение аргументов.
Одно дело говорить "сотворить из недра", как из "строительного" материала.
а другое - "устремиться, выйти из чрева", т.е. из определенного места.
Впомните, я дважды писал, что прежде моря были его источники - источники великой бездны.
(хотелось бы также понять, есть ли в тексте "как бы", и если есть, то к чему относиться - "как бы вышло" или "как бы чрева"?
пока ответ не нашел - скорее всего, нет)
Пс.21:10 "Но Ты извел меня из чрева...".
Подразумевал ли Давид, что чрево было строительным материалом для него или местом, где он пребывал?
__________________
Когда-то уже предлагал вам подтвердить Библией, что слово "бара" действительно означает творение из ничего, существующего из несуществующего.
Сможете?
Конечно, знаю - закрываете глаза на мои аргументы.
Комментарий
-
Нет, вижу другое...
Вижу, то что Вы пытаетесь замазать всеми силами: "Вы поймете, что они В НЕМ..."
Тут два аспекта, которые Вы всеми силами пытаетесь скрыть:
а) они единосущны Ему, раз они в Нем.
б) Если они в Нем, значит Он их из Себя и сотворил.
Кстати есть и третий аспект - раз воды исторглись из Него в моря и океаны на земле, то очевидно что земля не в Нем...
Правда он уже выбивает саму основу пантеизма в Ваших рассуждениях, превращая все прочие Ваши усилия в созидание некоей новой, недопантеистической концепции...
А Вы уже не знаете как убежать от той первоначальной чуши, в которую сам себя загнали...
PS Давайте так, Виктор, я вижу Ваши старания перестать пользоваться демагогией в каждом своём утверждении.
Динамика - на лицо...
Вижу и Вашу въедливость.
И желание исследовать!
Мне это импонирует.
Может поэтому я Вас еще не отправил в игнор, как пирому, который вообще перестал слышать, что ему говорят.
Вы - еще воспринимаете говоримое Вам.
Это радует.
Благослови Вас Господь!Последний раз редактировалось Кадош; 30 September 2025, 12:48 AM.Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Вы должны знать песенку "Yellow submarine":
- We all live in a yellow submarine
Yellow submarine, yellow submarine
And our friends are all aboard
Many more of them live next door...
Теперь к вашей логике:
а) подводная лодка единосущна океану, раз она в нем;
б) если подводная лодка в океане, значит, океан её из себя сотворил.
в) все, кто в подводной лодке, единосущны подводной лодке, раз они в подводной лодке;
г) все, кто в подводной лодке единосущны океану, поскольку лодка единосущна океану.
Что там с вашей логикой, все в порядке?
Если бы вы смогли представить бесконечность, беспредельность духа, то поняли бы, что все процессы происходили только в нем - в бескрайнем духе.
Т.е. воды, которые в бескрайнем духе извергли источники великой бездны, так и остались в бескрайнем духе.
Когда в бескрайнем духе образовался и "утихомирился" бурлящий объем воды, еще не было ни моря, ни суши, ни даже самой планеты. Потому что это происходило задолго до того времени, когда появилась планета с морями и сушей.
Тогда в бескрайнем духе было лишь Слово, источники великой бездны и огромный объем воды, имеющий свои пределы.
Этот огромный объем воды еще не был разделен пространством на воду над небесами и воду под небесами
("мегакапля" еще не превратилась в "пузырь" с "микрокаплей" внутри - нашей планетой).
Какой прогресс - вы обнаружили, что с моим "пантеизмом" что-то не то!
Ох, и тяжело же вам с вашим шаблонным восприятием и мышлением нормально думать, а соображать, вижу, вообще невозможно.
Но... "если долго мучиться, что-нибудь получиться".Комментарий
-
Да! Именно так... А вот если взять программиста и тот мир компьютерный что он создал - то их природы различны.
Поэтому подводная лодка может оказаться в океане, а программист оказаться на просторах Скайрима - может только через Довакина, а сам - никак не может!
А что? Вы сомневаетесь?Что там с вашей логикой, все в порядке?
Бред пантеистический.Если бы вы смогли представить бесконечность, беспредельность духа, то поняли бы, что все процессы происходили только в нем - в бескрайнем духе.
Разбит выше.
Итак по факту.
Из Бога ничего не исходит, как Вы себе это представляете!
Да! Из Него все проекты и идеи нашего мира!
Собственно поэтому грех не какое-то случайное событие, незапланированное Богом. А идея, которую злые люди начали вытаскивать из мира идей...
Ну, а постольку, поскольку мы - все злые, даже те кто относительно свят, то все и тянем оттудова потихоньку.
Вы - демагогию,
я - гордыню,
Каин - убийство,
Иуда - предательство...
Наша задача в этом мире - перестать вытаскивать из мира идей - злые идеи, и начать вытаскиавать из мира идей - добрые идеи:
Матф.12:35 Добрый человек из
доброго сокровища выносит доброе, а
злой человек из злого сокровища
выносит злое.
"что-то не то" - касается практически любого Вашего высказывания, которые наполнены, слабопереработанными Вами, чужими идеями, конца которых Вы не ведаете, потому что никогда их до конца не продумывали.Какой прогресс - вы обнаружили, что с моим "пантеизмом" что-то не то!
Поэтому Вам и не нравится то что показываю Вам я!
А я, просто показываю Вам куда эти недомысли, приводят в конце.
Чтоб Вы туда не пошли...
Но если Вы все-же продолжаете желать идти теми путями, которые Вы тут высказываете, ну-у... что сказать?
Вас предупреждали.
Предупрежден - значит вооружен!
Не удивляйтесь, когда окажется, что Вы, руководствуясь этими идеями, оказались не там, где Вы думали, а там где я показал Вам!
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Я не рискую встревать в ваш сложнейший диспут, но разрешите прокомментировать только это.
Мне кажется, вы немного переставили ситуацию с ног на голову.
Как раз у христиан, действительно, встречается мысль, что Святые отцы, Папа римский, а тем более апостолы - непогрешимы, и что надо верить каждому их слову. Это, если не ошибаюсь, закреплено на уровне доктрины церкви.
У евреев же как раз все наоборот. Здесь мудрец, талмид хахам - примерно то же, что крупный ученый в научном мире. Оба слова, "талмид" и "ученый", подчеркивают не авторитетность, а обратную ситуацию: это человек, который все время учится, узнает новое, уточняет предыдущие знания. Его мнению обычно доверяют не потому, что он непогрешим (Боже, упаси), а потому, что так подсказывает здравый смысл: довольно маловероятно, что профессор, преподающий алгебру уже 20 лет, вдруг ошибется в какой-то теореме. Однако нормальный профессор и нормальный рав, прежде всего, учит студента думать самостоятельно, рассуждать, пытаться опровергнуть. И если ты вдруг оказался настолько умным, что обнаружил ошибку в давно вроде бы проверенном рассуждении, то ты удостаиваешься всяческих похвал и премий, вплоть до нобелевки.
Поэтому "верить мудрецам" - занятие довольно бессмысленное. Его бессмысленность обнаруживается сразу же, как только ты погружаешься в изучение комментариев самих этих мудрецов и обнаруживаешь, что они друг другу отнюдь не верят, а напротив, в довольно резких выражениях упрекают своих предшественников в ошибках. Для истинного живого знания это нормальный процесс - это тот спор во имя Небес, в котором рождается истина.
Когда я только знакомился с комментариями на Пятикнижия, мне кажется, я сумел опровергнуть - лучше сказать, уточнить - комментарий Раши на один отрывок. Результатом стала статья "Шесть уровней диалога с Богом".Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
1. Не вопринимаете предложенную аллегорию по причине склада ума:
- "Что-то физики в почете.
Что-то лирики в загоне.
Дело не в сухом расчете,
Дело в мировом законе.
...
То-то физики в почете,
То-то лирики в загоне.
Это самоочевидно.
Спорить просто бесполезно.
Так что даже не обидно,
А скорее интересно...".
2. Иисус и Отец - одно (один дух), а программист с Довакиным (пришлось посмотреть, кто такой) - не одно, и Довакин не прежде компьютера и Скайрима, который в компьютере,
Не Довакиным (последним драконорожденным) создан компьютер, А Господом создано все.
3. Слово, ИГВГ, Иисус есть Бог, а Довакин есть программист?
Уже говорил, как я представляю: из Бога (от Духа) исходит сила/энергия, которая, действуя, как Бог повелел, образует и преобразует все, что Богу угодно.
Возьмите для примера тот же свет.
Разве это не форма энергии, состоящая из частиц-фотонов и ведущая себя, как волна?
"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет" /Быт.1:3/.
Из Бога изошла сила/энергия, и стала действовать так, по воле Бога, что получился свет.
Что не так в моем представлении? Или из Бога не исходит сила/энергия?
Тогда объясните, что происходило в ситуации, описанной в Мар.5:30:
- "В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила".
Ну скажите же наконец, кому принадлежат чужие и слобопереработанные мной идеи?
Мне такие люди неизвестны.
Может, слово "кому" надо было написать с заглавной буквы?Комментарий
-
Нет! не воспринимаете ее Вы. Я-то ее воспринял...
И даже не стал ее опровергать, а на ней обосновал Вам свой ответ.
Но Вы-ж до конца не додумываете свои аллегории... Вот Вам и результат.
Божественная природа Сына- ЕДИНОСУЩНА с природой Отца! Я это Вам всегда говорил.2. Иисус и Отец - одно (один дух)
Другое дело - Его человеческая природа! эта природа - ни разу не единосущна Отцу, она единосущна нам, и в первую очередь Его земному отцу - Иосифу и Его земной матери - Марии.
Довакин - это не только образ в разработанном компьютерном мире Скайрима., а программист с Довакиным (пришлось посмотреть, кто такой) - не одно
Это еще и управление им в мире Программиста.
Так что аллегория Программист=Довакин, несколько упрощенный образ системы Отец=Сын.
А Сын, как и Довакин - имеет и человеческую, т.е. тварную природу, и Божественную - - элементы управления в мире Программиста.
Если хотите - то Программист - это Отец, а Геймер(или Сам Программист), управляющий Довакином - это Сын, имеющий в себе и Божественную и человеческую природы в одном Себе.
Ну, чтоб Вы наглядно это узрели.
Нет, прежде., и Довакин не прежде компьютера и Скайрима, который в компьютере
Я не видел ни одного программиста, который бы сперва кодил, а потом думал - чего-же эт он накодил...
Так что сперва ТЗ, потом проект, а уж потом кодировка этого проекта.
И Довакин был много ранее, нежели появился мир Скайрима. Это факт!
Не-а...Не Довакиным (последним драконорожденным) создан компьютер
Не надо такой подмены делать!
Мы говорим не за производство компьютера, а за "сотворение мира Скайрима"!
Если-же Вы хотите поговорить за компьютер, то это - то самое NIHILO, из коего "мир Скайрима" сотворен.
Помните?
Не из Программиста, а EX NIHILO!
Вот комп и все его железо - как раз и есть прообраз того самого NIHILO, из коего Скайрим и образ Довакина сотворены(упрощенно говоря - тем-же Программистом)...
А кто против?, А Господом создано все.
Если Программист не будет управлять Довакином, то Довакин ничего и не сделает...3. Слово, ИГВГ, Иисус есть Бог, а Довакин есть программист?
А теперь вспоминаем слова Христа:
Иоан.12:49 Ибо Я говорил не от
Себя; но пославший Меня Отец, Он
дал Мне заповедь, что сказать и что
говорить.
Иоан.14:10 Разве ты не веришь, что
Я в Отце и Отец во Мне? Слова,
которые говорю Я вам, говорю не от
Себя; Отец, пребывающий во Мне,
Он творит дела.
Какая энергия???Уже говорил, как я представляю: из Бога (от Духа) исходит сила/энергия, которая, действуя, как Бог повелел, образует и преобразует все, что Богу угодно.
Физика нынешняя рассматривает всего четыре вида взаимодействия, если конечно Вы в курсе.
Так какое из них - та самая сила/энергия, о которой Вы говорите???
Это проявление электромагнитного взаимодействия!Возьмите для примера тот же свет.
Вы считаете, что сила/энергия, о которой выше, Вы говорили - это электромагнитное взаимодействие? Мне Вас так понимать?Последний раз редактировалось Кадош; 01 October 2025, 06:47 AM.Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
1. Согласен, все "хороши".
2. А к Апостолам какие претензии? - ничего предосудительного за ними не числилось и никто от Господа не отпал (Иуда Искариот не в счет).
3. Не принадлежу ни к одной конфессии, поэтому свободен от упреков.
О правоте мудрецов сам слышал в собрании МИ (с харизматическим уклоном, который меня очень напрягал), где бывал время от времени.
Как можно ознакомиться?Комментарий
-
Это вы говорите о мире Скайрима, а я вам - о пространстве, которое возникло и существует по сей день в безмерном духе, и которое не может идти ни в какое сравнение, даже для примера, с миром Скайрима. А также о том, что Дух Божий являет Себя и действует в сотворенном пространстве, что вы отрицаете, по причине их различной природы.
Комп и его железо - не ничего. Это вам скажет любой производитель, продавец и полицейский, если вдруг что...
1. Вы не горячитесь, а просто прокомментируйте Марка 5:30.
2. Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια) — «то, что задействует / вводит в действие», «сила», «мощь».
Эта энергия не из физики, а та, что была до физики, и, вообще, до начала.
Эта та энергия, которой обладает дух и которая является основой всякой материи, потому что изошла из/от Бога, чтобы стало быть все, что стало быть.
В основе всякой материи одна и та же энергия, послушная Богу, а все остальное - лишь ее производные.Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 02 October 2025, 12:17 AM.Комментарий
-
Не к апостолам, а к тем, кто мнит их непогрешимыми. Человеку свойственно ошибаться, а они люди.
А я не сказал, что они неправы. Наоборот, практически всегда правы, если только их ошибки не вытекают из недостатка знаний того времени и среды, например, научных. Но это не значит, что их нельзя оспаривать.
Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
Я устал усмирять Ваш пантеизм...
Ну не существует пространство в безмерном духе. Эта околонаучная фраза не выражает ничего кроме Вашей псевдоучености.
Чем-то эта ваша псевдонаучность напоминает определение эллипса, данное представителем одной из силовых структур: Эллипс - это круг вписанный в квадрат два на четыре...
Итак по факту: у Творца и тварных миров совершенно разные природы.
Несовместимые в принципе.
Мир Скайрима я Вам привел в качестве наглядной, хоть и упрощенной, но всё-же наглядной картинки, для понимания того о чем заявляет Библия!
А по-Вашему - программист, в себе содержит мир Скайрима, потому что он, по-Вашему, якобы безмерный...
Вот бы наши программисты удивились, узнав, что они безмерны...
Не... ну в контексте Скайрима, создатель Скайрима может и безмерный, в силу того что мерками Скайрима его им не измерить.
Тут я соглашусь...
Тока это ни разу не говорит за то что мир Скайрима способен вместить в себя его разработчика...
Так и с Творцом и нашими мирами.
Напоминаю - тварный миров - три!
1) материальный, видимый, физический - земля.
2) мир духов, и душ - гнебо.
3) мир идей - небеса-небес.
А Сам Творец пребывает в нетварном мире.
Оттуда и управляет нашими мирами...
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
Твитнуть
Комментарий