Священническое и пророческое служения

[DanielAlievsky]

Для меня очевидно, что договор с Ноем о спасении от вод потопа отличается от договора с Ноем после потопа, и тем более от завета "после тех дней".

Для меня тоже. В Библии описано несколько заветов, и все они разные. Завет с коэнами, например, отличается от общего завета с евреями.
Наш личный договор с Творцом тоже отличается от других.

Можно и нужно заключать новые договора. Но нельзя нарушать старые. Если они оговаривают возможность расторжения, например, срок действия, то они могут закончиться, но это не нарушение, а исполнение пункта о расторжении. В договорах Ноаха и в еврейском таких пунктов нет, поэтому все, что обязательно для бней-Ноах, обязательно также для евреев, а все, обязательное для евреев, обязательно также и для коэнов.

Быт.6:17-20 о заключении завета спасения:
- "И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть...
Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою...
чтобы остались в живых".

И где же тут договор? Кто, с кем и о чем договаривался?
Я вижу лишь утверждение, приговор со стороны Творца. И не вижу слова "брит", "завет".

Исполнение завета спасения:
- "Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю. И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа" /Быт.7:6,7/;
- "вода же усиливалась и весьма умножалась на земле; и... все истребилось с земли,
остался только Ной и что было с ним в ковчеге" /Быт.7:18-23/;
- "И вышел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним" /Быт.8:18/.

Завет спасения исполнен, настало время нового завета.

И тут нет договора.
Договор появляется позже. После того, как Бог спас землю, жизнь и человека (семью Ноаха), появилась возможность договариваться (а если бы не спас, то договариваться было бы не с кем). И вот этот договор:
И сказал Бог Ною и сынам его с ним: вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными; поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.

В этих предложениях часть условий. Чуть раньше - пункт, добавленный для Ноаха: условия, при которых можно есть мясо. Остальные пункты перешли без изменений от Адама.

Все, оставшиеся вне ковчега во времена Ноя, попали в беду.

Не совсем так. Люди и "всякая плоть" извратились, они заслужили наказание. Но при этом были и те, кто заслуживал спасения. Как минимум, заслуживал спасения сам проект Бога. И вот, чтобы его спасти, Бог "отмывает" землю потопом и сохраняет популяцию видов. Ведь у животных нет индивидуальной души: нет вопроса о спасении каждого конкретного тигра, но есть вопрос о спасении популяции тигров.

Все, не помазавшие косяки кровью песаха попали в беду.

А это кто? Библия о таких не сообщает. Возможно, такие и были, но это не противоречит идее спасения. Если ты протягиваешь утопающему руку, это спасение! Но если утопающий по какой-то глупой прихоти оттолкнет эту руку, в данном случае - не помажет косяк, то это уже его проблема. Спасение можно отвергнуть.

Все, отвергшие жертву Иисуса, попадут в беду.

В таких терминах я вообще не могу понять эту фразу. Кто может принять или отвергнуть жертву Иисуса? Если рассматривать это как жертвоприношение, то Единственный, Кому можно приносить жертвы - это Бог. Принял Он или отверг эту жертву - судите сами.

Почему?
Потому что по причине неверия в спасение, по причине неверия Богу, оказались вне завета спасения.

Я не понимаю, как можно договариваться о спасении.

Вот, человек тонет. Вы предлагаете мне, вместо того, чтобы броситься на помощь, устроиться поудобнее, приступить к обсуждению с утопающим деталей его спасения, таких как мое вознаграждение, позвать свидетелей, и если стороны придут к соглашению - вот только тогда начать взаимовыгодную операцию "спасение из воды"?

Когда Бог договаривался с евреями, Он именно так и сделал: создал все условия, чтобы у евреев было время все обдумать и взвесить, понять, что это хорошо для них, а не только для Бога. А когда они все же нарушили первый договор, продлил им время пребывания в особых условиях - ман, вода, защита - до 40 лет.

С древними евреями было заключено два договора.
Цитата из Второзакония относится ко второму договору, в котором было исполнено обетование первого о введении в обетованную землю, и обозначены условия для долгой жизни в той земле.

Один на Синае (Исход 24), второй в степях Моава (Второзаконие 23, сегодняшняя недельная глава "Ницавим"). Это если по тексту.

Как был заключен первый договор?
- сначала Бог открылся Моисею и послал Моисея (поставил Апостолом) возвестить (проповедать) старейшинам и народу, что Бог выведет их из земли Египетской (избавит/спасет от руки египтян) и введет в землю, где течет молоко и мед;
- Моисей (с Аароном) пришел к старейшинам и народу и пересказал слова Бога и подкрепил слово знамениями;
- народ поверил Богу и преклонился и поклонился, т.е. покорился благой вести о спасении;
- пролитие крови песаха и кропление ввело в действие завет спасения.
Это мое понимание событий на сегодняшний день.

Однако это понимание противоречит тексту. Впервые слово "завет" в книге Исход по отношению к евреям появляется в Исход 19, и там названы те самые цели, о которых я говорил вам:
Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым: вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях, и принес вас к Себе; итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым

А то, о чем вы говорите, делалось в исполнение другого завета, с Авраамом, Ицхаком и Яаковом:
И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь. Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем «Бог Всемогущий», а с именем Моим «Господь» не открылся им; и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали. И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой.

Так и будет после дня Господня и кончины лукавого века, в пришествие Господа, как дождь, начало которого обозначит Его явление на небе, потому что достигнут святости:
- "В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли — в величии и славе, для уцелевших сынов Израиля.
Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все, вписанные в книгу для житья в Иерусалиме, когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня"

Сейчас в Иерусалиме мы видим начало этого процесса.

То, чем сейчас занимаются богатейшие "евреи" планеты, стремящиеся выполнить план Бога без достижения святости - это работа на противника Бога и Его народа.
В день Господень, после выхода закона от Сиона, Бог расставит всё и всех по своим местам.

Тут как будто ваша мысль дала сбой. Вы писали о серьезных, возвышенных вещах - о Библии, о договорах с Богом, о масштабных изменениях в мире - и вдруг... какое-то злословие в адрес каких-то "богатых евреев". Что это? К чему это?
Я понимаю, что среди евреев, как и почти в любой нации, есть свои миллиардеры. Но в среднем израильские евреи - вполне обычные люди. А ортодоксальные, в среднем, беднее светских - если, конечно, измерять богатство шекелями, что само по себе изрядная глупость.
Если говорить о тех, кто напрямую связан с Сионом - а так в древности называли Храмовую гору (что не вполне точно географически) - то это в основном поселенцы, и вот их организация: https://mesto.org.il/ Их организаторы - наши друзья.

[DanielAlievsky]

Если "еврей" понимать, как странник на этой земле, то нет.
Когда в Израиле начались преследования и уничтожение верующих евреев, а язычники то же самое начали делать с учителями из евреев, все пошло наперекосяк и в христианстве образовалось множество течений. В "дочерних" религиях из истинного осталась только вера в крестную смерть и воскресение Иисуса Христа.

Вообще говоря, "еврей" - не только странник. Еврей - гер вэ-тошав, пришелец и поселенец одновременно. Если хотите, вот тут это описано подробнее: https://day8.info/ru/course_8th_day_..._toshav_status (не хочу перегружать цитатами).

Но вы меня несколько удивили. Верно ли я вас понял, что вы не считаете появление христианства правильным и богоугодным делом? Лучше, если бы последователи Иисуса остались только среди евреев, как последователи известных еврейских праведников вроде Бааль Шем Това или Любавичевского рэбе?

Как мне кажется, важное и нужное дело лучше делать с ошибками, чем не делать вовсе. Или, что то же самое, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Ну да, и христиане, и мусульмане сделали множество зла, безвинно убили массу людей, вообще наступили на все грабли, на которые только можно. Такова природа человека. Но все же именно эти религии изменили мир и сделали возможным знание о Боге в любом уголке земного шара. На самом деле они сделали гораздо больше: все те гуманные ценности, которые сейчас присутствуют в любом законодательстве, пришли из Библии. Даже тирании отличаются не тем, что проповедуют что-то иное, а тем, что лицемерно нарушают то, что проповедуют.

Положение вернется в нормальное состояние, когда гора дома Господня будет поставлена во главу гор - во время помилования Израиля в третьем периоде проповеди Евангелия, при запечатлении 144000 и заметного присоединения к Господу прежде ожесточенных евреев, и последующего объявления закона от Сиона
(здесь ответ на вопрос почему не спасется никакая плоть без сокращения времени великой скорби ради избранных).https://mesto.org.il/

А нельзя как-то обойтись без Откровения? Это ведь очень сложная, метафорическая книга. Я не могу сказать, что точно понимаю этот текст, и, честно говоря, сомневаюсь в ваших истолкованиях.
Есть же простые и вполне доступные объяснения Иисуса в Евангелиях.

[DanielAlievsky]

У веры, как я понимаю, тоже есть свои уровни, этапы возрастания - от зачатков у неверующих до действующей силой Божией у сотрудников Господа.

Думаете? Как насчет примера? Вот, надеюсь, вы мне верите. Какие тут могут быть уровни? Я как-то всегда думал - либо веришь, либо не веришь.
Вот у знания, очевидно, уровни есть. В школе - 10 классов, у задач - уровни сложности, в научном мире - уровни ученой степени и т.д.

Впрочем, у веры, наверно, тоже можно говорить об уровнях - если это не вера какой-то информации, а вообще доверие к человеку. Вот, этот человек надежен, как скала, его слово нерушимо. Или - он вообще-то честный парень, но у него ветер в голове, скажет и не сделает... Но, по-моему, это не те уровни, о которых вы говорите.

[ВикторКоваленко]

И где же тут договор? Кто, с кем и о чем договаривался?
Я вижу лишь утверждение, приговор со стороны Творца. И не вижу слова "брит", "завет".

Быт.6:18 - בְּרִיתִ֖י

Вот, человек тонет. Вы предлагаете мне, вместо того, чтобы броситься на помощь, устроиться поудобнее, приступить к обсуждению с утопающим деталей его спасения, таких как мое вознаграждение, позвать свидетелей, и если стороны придут к соглашению - вот только тогда начать взаимовыгодную операцию "спасение из воды"?

Не подходящий пример - не раскрывает причины, почему человек стал тонуть.
Если использовать Библейскую символику, что вода означает язычество, а земля - Израиль, возникает вопрос: "как человек оказался в воде?".

Человека предупреждали: "не зная броду не суйся в воду!", и даже взяли с него расписку.
Т.е. договор о правилах безопасности был заключен ранее, но человек его нарушил - покинул сушу и стал тонуть.
Для таких нарушителей действует служба спасения (вот таких и пришел спасти Христос).

Может быть другой вариант.
Человек решил достичь суши и взошел на корабль (церковь).
Во время шторма человек вышел на палубу - то ли полюбоваться стихией, то ли побороться с ней, хотя по правилам не должен был этого делать, и нарушителя смыла волна...

Когда Бог договаривался с евреями, Он именно так и сделал... А когда они все же нарушили первый договор, продлил им время пребывания в особых условиях - ман, вода, защита - до 40 лет.

А когда они нарушили договор, истребил все поколение нарушителей за 40 лет странствования в пустыне.

Один на Синае (Исход 24), второй в степях Моава (Второзаконие 23, сегодняшняя недельная глава "Ницавим").

Так это же было не заключение завета, а утверждение существовавшего.
Это был один из этапов развития уже существовавших заветных отношений.

Впервые слово "завет" в книге Исход по отношению к евреям появляется в Исход 19

Это было дополнение к обетованиям уже существовавшего завета, как награда за послушание при выходе из Египта.

А то, о чем вы говорите, делалось в исполнение другого завета, с Авраамом, Ицхаком и Яаковом:
И говорил Бог Моисею и сказал ему: ... Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой.

Чтобы были исполнены обетования, данные Аврааму, сыны Израилевы должны были поверить Богу, и, в свою очередь, стать участниками завета с Богом. Иначе Бог не спас бы евреев по неверию их.

[ВикторКоваленко]

Сейчас в Иерусалиме мы видим начало этого процесса.

Тут как будто ваша мысль дала сбой. Вы писали о серьезных, возвышенных вещах - о Библии, о договорах с Богом, о масштабных изменениях в мире - и вдруг... какое-то злословие в адрес каких-то "богатых евреев". Что это? К чему это?

А есть Библейские основания думать, что начался процесс, описанный в Ис.4:2-4? - нет.
Ведь, не было ни явления Господа на небе, ни "дня" Господня - времени суда и времени мщения живущим на земле, и святость, как уровень духовного роста, избранными и присоединившимися еще не достигнута.
Так почему же много евреев думают так, как вы и ваши единоверцы? - потому что это кому-то выгодно.
А кому это выгодно? - тому, кто всегда ищет выгоды и находит, т.е. богатым.

Богатые люди - властные люди, а власти и денег всегда мало.
"Что опьяняет сильнее вина? - женщины, лошади, власть и война!" (Р.Киплинг).

Пророчества о власти евреев над миром посредством царственного священства очень устраивают богатых евреев, и они всячески поддерживают идею, что это время наступает.
Вам известны другие мнения? Вряд ли, потому что они, если и не давятся, то уж точно не имеют поддержки.

[Кадош]

Представляю, какой был бы у нас диалог, если бы я через сообщение писал так же.

Можете начать.
Если сможете уличить меня в демагогии...
Но так как я ею не пользуюсь, то у Вас и не получается этого сделать...
Кстати опять демагогия с Вашей стороны... выдавание эфемерных фантазий своих за возможную реальность.
Не надо...

Итааааак, вы приняли на веру заблуждение заблуждающихся и не можете преодолеть своего заблуждения.

Какое заблуждение?
Сформулируйте, плиз.

Не согласно Моисея, а согласно понимания мудрецов или кого-то там еще

Нет, дорогой, именно Моисея.
Я сейчас не за мнения людские а за слова в первом и втором стихи Библии.
Которых Вы не видите, в силу незнания иврита...
Ну Вы-ж сами желали мне: "И да поможет Вам иврит!"
Забыли?/
Напоминаю.
Итаааак: как на иврите звучит слово небо, которое, согласно Моисея, сотворил Бог в первый день творения?

[ВикторКоваленко]

А нельзя как-то обойтись без Откровения? Это ведь очень сложная, метафорическая книга. Я не могу сказать, что точно понимаю этот текст, и, честно говоря, сомневаюсь в ваших истолкованиях.
Есть же простые и вполне доступные объяснения Иисуса в Евангелиях.

Без Откровения - никуда, и многое в Откровении понятно, особенно последовательность исполнения пророчеств, если определиться со значениями слов и знамениями.

Коротко, только чтобы был понятен подход.

Апостол Иоанн был в духе в день Господень.

Определение дня Господня у Софонии:
- "Близок великий день Господа... День гнева — день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы, день трубы и бранного крика... " /Соф.1:14-16/.

О начале дня Господня возвестят природные знамения:
- "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.

Если Апостол Иоанн оказался в духе в далеком будущем - в день Господень, значит, он оказался там тогда, когда знамения о начале дня Господня уже произошли.

При Апостоле Иоанне были сняты печати с запечатанной книги после безмолвия не небе, когда все ожидали достойного снять с нее печати.
В книге в образах были показаны прошедшие события в определенной последывательности от давно прошедших дней, до настоящего времени - времени снятия печатей. Т.е. сначала Иоанн увидел то, то и то, а при снятии седьмой печати - собравшихся на небе и ожидающих достойного снять печати...

Время, о котором в Ис.4:2-4, наступит только в пришествие Господа, как дождь.
Вот и думайте, правы ваши учители или нет, говоря, что то время наступает, и те, кто поддерживает ошибки материально.

[DanielAlievsky]

Быт.6:18 - בְּרִיתִ֖י

Там будущее время. Перевернутый перфект.

Не подходящий пример - не раскрывает причины, почему человек стал тонуть.

Потому что не время устраиваться поудобнее и заниматься раскрытием причин. Человек за это время утонет. Нужно спасать.
Может быть, вы под спасением понимаете что-то совсем другое. Но по-русски, как и на иврите, спасение - это просто спасение. Не потому что и не за то что, а без всяких условий и рассуждений.

А когда они нарушили договор, истребил все поколение нарушителей за 40 лет странствования в пустыне.

Истребил в том же смысле, в котором в свой срок истребит нас с вами. Они умерли естественным образом, от самых различных причин. Но на все оставшееся время жизни им были предоставлены условия, которые нам с вами и не снились: возможность учиться 24 часа в сутки 7 дней в неделю, включая Шабат и особенно в Шабат. Их дети извлекли необходимые уроки.

Так это же было не заключение завета, а утверждение существовавшего.
Это был один из этапов развития уже существовавших заветных отношений.

Каждый договор - своего рода развитие предыдущих. Союз с евреями развивает союз Яакова с Богом. Тут вроде бы не о чем спорить. Но при чем тут спасение?

Это было дополнение к обетованиям уже существовавшего завета, как награда за послушание при выходе из Египта.

Каково именно?

Чтобы были исполнены обетования, данные Аврааму, сыны Израилевы должны были поверить Богу, и, в свою очередь, стать участниками завета с Богом. Иначе Бог не спас бы евреев по неверию их.

Про это, кажется, ничего не сказано. Ни здесь, ни потом. Напротив, Бог подчеркивает: вовсе не за ваше хорошее поведение вводит он их в Святую землю, ибо они плохо себя вели, а в исполнение завета с Авраамом.

[DanielAlievsky]

А есть Библейские основания думать, что начался процесс, описанный в Ис.4:2-4? - нет.

Есть. Сотни, если не тысячи исполнившихся пророчеств.

Ведь, не было ни явления Господа на небе

Посмотрите на мою подпись.

Так почему же много евреев думают так, как вы и ваши единоверцы? - потому что это кому-то выгодно.
А кому это выгодно? - тому, кто всегда ищет выгоды и находит, т.е. богатым.

Богатые люди - властные люди, а власти и денег всегда мало.
"Что опьяняет сильнее вина? - женщины, лошади, власть и война!" (Р.Киплинг).

Пророчества о власти евреев над миром посредством царственного священства очень устраивают богатых евреев, и они всячески поддерживают идею, что это время наступает.

С теорией заговора богатых евреев, прошу вас, не ко мне. Я рассматриваю это как злословие, сегодня особенно неуместное, когда заложники в плену у ХАМАСа и продолжается нескончаемая война.
Я верю только в Бога, Который управляет миром.

Вам известны другие мнения? Вряд ли, потому что они, если и не давятся, то уж точно не имеют поддержки.

Скорее, я вообще незнаком с этим мнением - вот, только что услышал от вас.
Наше мнение о роли евреев в будущем вы знаете, его можно прочесть в курсе, и мы ни от кого его не скрываем. Евреи исчезнут, как и все прочие нации. Но их место в новом человечестве займут левиты.

[АНДРЕЙ 44]

Евреи исчезнут, как и все прочие нации. Но их место в новом человечестве займут левиты.

А что такое - евреи?

[АНДРЕЙ 44]

Вообще говоря, "еврей" - не только странник. Еврей - гер вэ-тошав, пришелец и поселенец одновременно.

Что за бред?
Странники, и переселенцы, могут быть и язычники.

Еврей - это перешедший к Богу, верующий.

[ВикторКоваленко]

Какое заблуждение?
Сформулируйте, плиз.

Да у вас, что ни утверждение, то заблуждение.

Вот был вопрос о возможности вмещения (явления, присутствия) Духа Божия в пространстве, несмотря на различие качеств Духа Божия и пространства.
А вы заявили, что это не возможно:
- "Сам понял что сказал?
...Вы чего??? ...
Какой такой Дух в пространстве... Прям как сферический конь в вакууме.
Давайте Вы уже перестанете такую чушь нести...".

События Чис.11:24-29 были в пространстве или вне пространства?

Нет, дорогой, именно Моисея.
Я сейчас не за мнения людские, а за слова в первом и втором стихи Библии...

Итаааак: как на иврите звучит слово небо, которое, согласно Моисея, сотворил Бог в первый день творения?

1. В первом и втором стихе начало рассказа о сотворении неба (небес - шамаим) и земли, как о совершившемся факте,
которое началось в третий вечный день.
До этого происходило образование и создание земли.
Если по возрасту не способны думать над значением слов образовал, создал и сотворил, пользуйтесь чужими ошибочными мнениями и апокрифами и умножайте число ошибающихся.

2. Небо было образовано сначала, как одно пространство - ракиа, а названо шамаим, потому что небес предусмотрено трое.
О созидании в Быт.1:14-19.

3. Начало творения - это начало наполнения жизнью.
Сотворение земли, после ее созидания, началось с образования Адама из праха земного.
Сотворение неба после созидания началось с наполнения неба жизнью - служебными ангелами верующих людей
(если вспомнить о птицах, то они не живут на небесах, а только летают).

4. Сотворение земли началось в третий вечный день - после появления Адама на земле.
Сотворение неба началось в шестой вечный день, когда люди стали умножаться на земле.
Разницу во времени между событиями замечаете?

5. Теперь снова прочитайте Быт.1:1.

[ВикторКоваленко]

Там будущее время. Перевернутый перфект.

Будущее.
Все будут истреблены, а Ной - нет, потому что поверив Богу и вступив в завет, останется в живых.

Потому что не время устраиваться поудобнее и заниматься раскрытием причин. Человек за это время утонет. Нужно спасать.
Может быть, вы под спасением понимаете что-то совсем другое. Но по-русски, как и на иврите, спасение - это просто спасение. Не потому что и не за то что, а без всяких условий и рассуждений.

Не все так однозначано.
Когда верующим предлагают благословенние и проклятие, один, стараясь следовать слову, выбирает благословение, а другой, противясь слову, выбирает проклятие, и когда приходит время суда и воздаяния, кого из них Бог будет спасать от гнева Своего?

Истребил в том же смысле, в котором в свой срок истребит нас с вами. Они умерли естественным образом, от самых различных причин. Но на все оставшееся время жизни им были предоставлены условия, которые нам с вами и не снились: возможность учиться 24 часа в сутки 7 дней в неделю, включая Шабат и особенно в Шабат. Их дети извлекли необходимые уроки.

1. Истребление может быть растянуто во времени: остаток жизни провели в мучительном раскаянии за неверие Богу, помешавшее войти в землю, и понимании, что смерть в пустыне - наказание.
2. Условия жизни в пустыне "немного" отличаются от жизни в земле, текущей молоком и медом.
3. Никто по ешивам не сидел. Шесть дней работали и делали все дела свои.

Про это, кажется, ничего не сказано. Ни здесь, ни потом. Напротив, Бог подчеркивает: вовсе не за ваше хорошее поведение вводит он их в Святую землю, ибо они плохо себя вели, а в исполнение завета с Авраамом.

А книга завета для кого писалась?

[ВикторКоваленко]

Посмотрите на мою подпись.

Когда ходил по разным собраниям в напрасном поиске единомышленников, сталкивался и с последователями "принцпиально новой концепции 8-го дня творения". Теперь уже жалко тратить время на подробную критику, и жалко людей, которые верят в 8-й день творения.

Вот, вы говорите о спасении тонущего - что надо бросить все и без условий спасать тонущего.
А если тонущий не осознает, что тонет?
Если тот попал в водоворот, а призыв схватиться за спасительную соломинку, как условие спасения, отвергает, что произойдет?

С теорией заговора богатых евреев, прошу вас, не ко мне.
Я рассматриваю это как злословие, сегодня особенно неуместное, когда заложники в плену у ХАМАСа и продолжается нескончаемая война.

А я рассматриваю, как горькую правду.
Вы же не хотите вникать, как стало возможным "внезапное" нападение, о котором разведка и охрана "периметра" страны докладывали по команде задолго до тех событий.
И цели нападения были странными - не нанести существенный урон государству, а вызвать гнев и желание мести.
Ясно же, что это была провокация с целью получения ответа в виде боевых действий.
И вот вопрос: кто кураторы ХАМАСа и кто за спинами кураторов ХАМАСа?

Наше мнение о роли евреев в будущем вы знаете, его можно прочесть в курсе, и мы ни от кого его не скрываем. Евреи исчезнут, как и все прочие нации. Но их место в новом человечестве займут левиты.

Верующие евреи, арабы, французы, итальянцы, русские, украинцы, папуасы, китайцы и прочие народы войдут в святой город спустившийся с неба. На этом закончится служение царственного священства евреев, которое начнется после овладения царством земли святыми Всевышнего в Его пришествие, как дождь. И тогда же, после входа в город, закончится разделение людей на народы.
В новом Иерусалиме все спасенные станут священниками Бога, и накаких левитов уже не будет, как и самого человечества, потому что дети Бога станут подобными Богу, облекшись в нетление.

Есть. Сотни, если не тысячи исполнившихся пророчеств.

А на мой взгляд, в ваших собраниях никто серьезно не занимался исследованием последовательности исполнения пророечств, иначе бы понимали в каком пророческом периоде находимся и, что последует за ним.
Никто не учитывает, что впереди День Господень, начало которого обозначат знамения в солнце, луне и т.д., а окончание - явление Господа на небе (знамение начала пришествия/присутствия Господа, как дождь).

Спросите у кого-нибудь из ваших учителей, какие события произойдут в день Господень и в какой последовательности, и такие же вопросы задайте о времени пришествия Господа, как дождь.
Уверен, что ничего внятного вы не услышите.

Вот вам последовательность исполнения пророчеств, в основе которой разделение остатка времени жизни на этой земле в течение трех дней, по Ос.6:2,3. Ваши "концептуалы" такого не покажут.
Обратите внимание, что каждый пророческий период, каждре "пришествие" (присутствие) Господа отделено от других соответствующими знамениями

[janzen]

Вы таким образом комментируете мое возражение, что Бог не меняет Своих договоров?

Здесь я могу сказать лишь, что спасение и договор - вещи плохо совместимые. Спасение может быть предварительным условием, чтобы было кому договариваться, но никак не предметом договора. Когда кто-то попадает в беду, его спасают без всяких договоров, немедленно! Просто потому, что таков фундаментальный закон Божественный любви.

Договор с евреями был заключен не до, а после спасения из Египта. Договор о том, чтобы стать особым народам, примером для других - народом, который строит свою жизнь по Божественному закону.

...итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный. Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его? и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?

В перспективе это позволит реализовать глобальный замысел Бога: установить царство Божье на всей земле, среди всех народов. Для этого евреи должны были стать коэнами среди народов.

На остальное постараюсь ответить позже.

День ДОБРЫЙ . Давайте опредлелимся КОГДА Бог заключил Завет с ТЕМИ кто был в Египте , читаем Евреям 8.9 ...не такой Завет , какой Я заключил с отцами их КОГДА! взял их за РУКУ , чтобы вывесть их из земли Египетскои ..и когда же Господь взял их за РУКУ чтобы вывести из земли Египетскои ? Кстати Апостол Павел приводит не СВОЙ слова а Бога .