Священническое и пророческое служения

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59636

    #346
    Сообщение от DanielAlievsky
    Христиане практически не соблюдают хуким. В христианском мире нет ни кашрута, ни миквы, ни заботы о нечистоте мертвого тела, ни запретов в связи с менструальным циклом, различными истечениями, нет запрета смешивать породы животных и растений. Десять Заповедей, конечно, в христианстве святы — это слишком фундаментальный блок Учения, подчеркнутый в Торе,
    Хотел бы обратить Ваше внимание вот на какой момент...
    Христиане есть из язычников, а есть из иудеев.
    И не думаю, что их стоит в одну кучу мешать.
    Почему?
    Потому что есть различные мицвот!
    К прмиеру:
    Есть те которые вменяются только царям,
    а есть те которые вменяются только левитскому священству,
    но есть и такие, которые вменяются исключительно женщинам.
    И вот эти заповеди, если Вы не царь, не священник левитского священства и не женщина, Тора не вменяет Вам к исполнению.

    И тут не важно о каких именно мицвот мы говорим, о хукким или мишпатим.
    Важно, что я не должен их исполнять!
    Если это понятно, то переходим к более сложному моменту - оказывается есть заповеди абсолютно для всех - это мицвот бней Ноах!!!!
    Это основополагающие принципы, Праведности для абсолютно всех!!!!

    А есть заповеди, которые уточняют их, ДЛЯ ИУДЕЕВ!!!!
    Понимаете???
    Сейчас поясню.
    Традиционно рассматривается именно семь заповедей сыновей Ноя. Вы это не можете не знать.
    Вот они - база!!! Основа для всех абсолютно людей, из нынеживущих.
    Почему из нынеживущих? - потому что погибшие в потопе не вошли в завет с Ноем! и их спасение - это отдельная песня... хотя и о ней в НЗ есть немножечко упоминание...
    Но вернемся к нам, к нынеживущим!
    Так вот оказывается, что завет у горы Хорив - это завет только с народом Израиля и примкнувшим к ним.
    И так как у народа Израиля есть особая миссия в этом мире, то Бог дал им особые полномочия, и ... и вот тут самое главное - облачил их, в связи с этим, в особые требования к ним.
    Таким образом, Бог дав Израилю особые полномочия, добавил к тем семи заповедям сыновей Ноя - еще какие-то.
    К примеру кашрут!
    Кашрут для всех людей - не есть с кровью... Ну т.е. нельзя есть кровяную колбасу, или отрезать куски от живого существа и есть их, пока остальное существо еще живое.
    Но вот уже народу Израиля, Бог даёт дополнительные заповеди кашрута.
    Ну, т.е. мне, как нееврею - Тора не запрещает есть свинину!
    А вот - евреям уже запрещает!

    Понимаете???
    Тоже самое касается и всего прочего...
    Почему апостолы не стали требовать от неевреев обрезания в Деян.15:23-29????
    Потому что и Тора не требует от нас этого!
    А само обрезание, согласно Торе - это знамение завета с Авраамом!!!
    Вот те, кто входит в тот завет - вот они и должны быть обрезаны, а остальные - нет.
    Тут возникает вопрос с Пасхой, но и он разрешается апостолами...
    Есть еще вопрос с Субботой - для адвентистов и свидетелей сторожевой башни - это прям как красная ткань, для быка...
    Но и этот вопрос прямо расписан в Торе - заповеди касаемые субботы - даны только евреям, как ЗНАМЕНИЕ ЗАВЕТА у горы Хорив!
    Вхожу ли я в тот Завет???
    Пока я здесь на земле - нет!
    Пока я здесь, на земле, меня лично, как нееврея, касаются только два завета - Ноя, и Христа.
    знамение завета с Ноем - Радуга!
    знамение завета со Христом - Евхаристия!
    ВСЁ!!!!
    Лично меня остальное не касается никак!
    Бог вменяет мне исключительно эти заповеди!
    Так что Ваше заявления что "Христиане практически не соблюдают хуким.​" - просто игнорирует тот факт, что я и не должен по Торе их все соблюдать!
    А должен соблюдать их только в объеме заповедей сыновей Ноя!!!
    И не надо на меня вешать "повышенных обязательств", мы с Вами не в СССР!
    Я живу в соответствии с Торой, с теми мицвот, которые она мне вменяет, для моей праведности и святости!
    Вот их я и стараюсь соблюдать.
    И если не соблюдаю их, то вот за них я и прошу прощения, и у людей и у Творца!

    Я полагаю, что этот момент очень Важен!
    И еще я полагаю, что ни в христианских церквах сегодня, ни в Вашей концепции, этому вопроса не уделяется достаточного внимания...
    И именно поэтому в большинстве своем, христиане просто не знают чего им надо исполнять, а чего нет!
    Потому что опираются не на записанное в Торе, а на то что кем-то было сказано, мол христианам не нужно соблюдать Тору, Закон Моисея...
    Это весьма печальный момент, с моей точки зрения...
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Братец Иванушка
      православный христианин

      • 07 December 2008
      • 8463

      #347
      Сообщение от Кадош
      Христиане есть из язычников, а есть из иудеев.
      И не думаю, что их стоит в одну кучу мешать.
      Куда отнести тогда христиан, бывших атеистами?

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59636

        #348
        Сообщение от Братец Иванушка
        Куда отнести тогда христиан, бывших атеистами?
        Атеисты - есть из евреев, а есть из неевреев.
        К ним применимо выше мной сказанное в полном объеме!
        Если ты был атеистом из евреев, ну например, как тот-же Лёва Троцкий, то тебе требуется соблюдать весь свод заповедей Торы.
        А если был атеистом из неевреев, как например я, то мне не нужно в полном объеме начать соблюдать всю Тору. Мне, как обращенному атеисту из язычников, следует соблюдать только заповеди сыновей Ноя - Быт.9:1-18.
        Решение апостолов, для этого, у меня есть! - это Деян.15:23-29!!! И подтверждение их в Деян.21:20-25!
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 8463

          #349
          Сообщение от Кадош
          Атеисты - есть из евреев, а есть из неевреев.
          Подобная селекция по крови была и в Третьем рейхе.

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59636

            #350
            Сообщение от Братец Иванушка
            Подобная селекция по крови была и в Третьем рейхе.
            Не знаю, чего было в третьем Рейхе...
            Зато знаю, что это разделение на евреев и неевреев, сохранится до конца этого мира!
            Можем прочитать об этом - в Откровении:

            Откр.7:4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
            ...
            Откр.7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

            Видите?
            Это не я, и не третий Рейх. Это так написано в Слове!
            Хотим Мы того, или нет...
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 8463

              #351
              Сообщение от Кадош
              Это не я, и не третий Рейх. Это так написано в Слове!
              Это Ваше личное понимание, а селекции по крови в христианстве нет.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59636

                #352
                Сообщение от Братец Иванушка
                Это Ваше личное понимание
                Это не моё личное понимание!
                Это так написано! Причем неоднократно.
                Повторяю - апостолы на соборе приняли решение, что не надо обращающихся из язычников обременять всеми заповедями Торы!
                Это прямая речь апостола Петра!
                А не мои придумки!
                Более того, в Деян.21:20-25! Эта мысль подтверждена пресвитерами Иерусалимской Церкви повторно!!!
                Я тут причем???
                Я лишь указываю на решение апостолов!

                Деян.21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

                Видите???
                Это постановление апостолов, а не моё личное понимание!
                И это постановление будет действовать до конца этого мира, если верить Откровению Иоанна!
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 10526

                  #353
                  Сообщение от Кадош
                  Мне, как обращенному атеисту из язычников,
                  вы в Перуна веровали что ли

                  Комментарий

                  • Братец Иванушка
                    православный христианин

                    • 07 December 2008
                    • 8463

                    #354
                    Сообщение от Кадош
                    ...
                    Выношу дискуссию в отдельную тему:


                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59636

                      #355
                      Сообщение от Caleb
                      вы в Перуна веровали что ли
                      В отсутствие Бога, как и все атеисты.
                      В чем проблема?
                      А Вы уже родились верующим, что-ли?
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Caleb
                        Ветеран
                        • 08 January 2024
                        • 10526

                        #356
                        Сообщение от Кадош
                        В отсутствие Бога, как и все атеисты.
                        В чем проблема?
                        А Вы уже родились верующим, что-ли?
                        Вы сказали что были язычником, хотя на Руси христианство приняли еще в 988

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59636

                          #357
                          Сообщение от Caleb
                          Вы сказали что были язычником
                          Я помню, что я сказал.
                          Я сказал, что я из язычников, т.е. не из народа Израиля.
                          Гоим - это народы, на иврите, и достаточно часто это слово означает и язычников.
                          Вот отделение Израиля от прочих народов:

                          Чис.23:9 С вершины скал вижу я его, и с холмов смотрю на него: вот, народ живет отдельно и между народами(гоим) не числится.

                          Если Вы не понимаете этого, то ... я тут причем?
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Caleb
                            Ветеран
                            • 08 January 2024
                            • 10526

                            #358
                            Сообщение от Кадош
                            Я помню, что я сказал.
                            Я сказал, что я из язычников, т.е. не из народа Израиля.
                            Гоим - это народы, на иврите, и достаточно часто это слово означает и язычников.
                            Вот отделение Израиля от прочих народов:
                            язычник это политеист, если вы не знали.
                            и есть у человека отец еврей, то он еврей, ибо родословная по отцу

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 10526

                              #359
                              Сообщение от Кадош

                              Чис.23:9 С вершины скал вижу я его, и с холмов смотрю на него: вот, народ живет отдельно и между народами(гоим) не числится.
                              уже обсуждали, это лжепророк Валаам
                              и, имеется ввиду что евреи были самым бедным народом на всем Бл.Востоке
                              Втор 32:10
                              Он нашел его в пустыне, в степи печальной и дикой, ограждал его, смотрел за ним, хранил его, как зеницу ока Своего

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59636

                                #360
                                Сообщение от Caleb
                                язычник это политеист, если вы не знали.
                                Словом язычник, в синодальном переводе, переведено еврейское слово ГОИМ, означающее все народы кроме Израиля!
                                А то что они при этом политеисты, то это другой вопрос.
                                Жаль что Вы этого до сих пор не знали.
                                Но хорошо, что подняли этот вопрос и я Вам его разъяснил наконец.
                                Надеюсь в будущем Вы перестанете в нем путаться...
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...