Обоснование Три-Единства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Richman10
    Ветеран
    • 05 June 2025
    • 3274

    #2221
    Сообщение от Кадош

    Мне все равно чего Вы там видите.
    Показателен Ваш метод - убежать от моих вопросов в неуважение ко мне.
    Ваша попытка уйти от ответа, обвинив собеседника — это показательно, как в той притче о лисице.
    Мусульманин

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 60376

      #2222
      Сообщение от Richman10

      Ваша попытка уйти от ответа, обвинив собеседника — это показательно, как в той притче о лисице.
      От ответа ушли Вы! в неуважение мне и провоцирование меня на агрессию.
      Показательно...
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Яна 2013
        Ветеран

        • 04 May 2016
        • 6975

        #2223
        Сообщение от Richman10

        Отсюда по всем законам логики вышло бы другое понятие - Множица.
        Ну да.

        Сомневаюсь, что вам приняли бы в хоть в какую,-то самую задрипанную римскую философскую школу....

        Исламские богословы разве не пользуются терминами эллинистической и христианской школ?
        Как там с законами логики?
        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

        Комментарий

        • Richman10
          Ветеран
          • 05 June 2025
          • 3274

          #2224
          Сообщение от Яна 2013
          И какова по вашему роль Иисуса и Ангела Завета? Какое отношение они имеют к Аллаху?
          Сможете пояснить без человеческих моделей?
          Попытка создать универсальную, «железобетонную» систему определений на самом деле лишь ограничивает живой смысл Писания. Моя позиция — о том, что смыслы открываются в контексте эпохи и личного опыта каждого человека — возвращает дискуссию к живому Слову, а не к сухим схоластическим формулировкам. Если Писание дает ответы тем, кто ищет их искренне, то любые внешние «интерпретации-законы» становятся лишь ненужной надстройкой.
          Мусульманин

          Комментарий

          • Richman10
            Ветеран
            • 05 June 2025
            • 3274

            #2225
            Сообщение от Кадош

            От ответа ушли Вы! в неуважение мне и провоцирование меня на агрессию.
            Показательно...
            Живите с миром.
            Мусульманин

            Комментарий

            • Richman10
              Ветеран
              • 05 June 2025
              • 3274

              #2226
              Сообщение от Яна 2013
              Сомневаюсь, что вам приняли бы в хоть в какую,-то самую задрипанную римскую философскую школу....
              Думаете Вас приняли бы?)

              Мусульманин

              Комментарий

              • Яна 2013
                Ветеран

                • 04 May 2016
                • 6975

                #2227
                Сообщение от Richman10
                В итоге сложное внутреннее единство привело к Троице, и, если уж на то пошло, мы можем называть мужа и жену «двоицей». Давайте будем последовательны во всем. Вы сами не называете их так, но обосновываете возможность такого именования для других. Значит, нет ничего плохого в том, чтобы, следуя вашим же логическим путем, называть их «двоицей».
                Ну да. Мужа и жену так и называют - пара.

                Единство заключается в сущности.
                Видовой принадлежности, к виду человека.
                Миллионы отдельных людей - но одна сущность.

                У пары мамки и самца волка - сущность волка.
                Аналогично у других зверей...

                Далее можно обобщить из сущности по из существованию, способу рождения - млекопитающие, земноводные и и.п.

                Это из очевидных опытных наблюдений.

                Богословская Троица - чисто умозрительная, абстрактная.
                Как математика.
                Только в отличии от последней, не имеет доказательств. )
                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                Комментарий

                • Richman10
                  Ветеран
                  • 05 June 2025
                  • 3274

                  #2228
                  Сообщение от Яна 2013
                  Богословская Троица - чисто умозрительная, абстрактная.
                  Как математика.
                  Только в отличии от последней, не имеет доказательств. )
                  Троицей можно назвать ту троицу из Моргунова, Вицина и Никулина — они не обидятся, но так «обзываться» в отношении Всевышнего Бога — это показывает, насколько человек далек от Единого Бога.
                  Мусульманин

                  Комментарий

                  • Яна 2013
                    Ветеран

                    • 04 May 2016
                    • 6975

                    #2229
                    Сообщение от Richman10
                    Попытка создать универсальную, «железобетонную» систему определений на самом деле лишь ограничивает живой смысл Писания. Моя позиция — о том, что смыслы открываются в контексте эпохи и личного опыта каждого человека — возвращает дискуссию к живому Слову, а не к сухим схоластическим формулировкам. Если Писание дает ответы тем, кто ищет их искренне, то любые внешние «интерпретации-законы» становятся лишь ненужной надстройкой.
                    Надо уметь объяснять.
                    Ну, пытаться это уметь.

                    Мне вообще , лично, нравятся объяснения не через личности - ипостаси, а через образы.
                    Бог может принимать на себя тварные образы.
                    1. Ангел Завета.
                    2. Человек Иисус.

                    Образам поклоняться нельзя, только Тому, кто за образом...
                    Как говорил Иисус, Богу - богова, а кесарю (царю) кесарево....

                    Как-то так:
                    19:10
                    Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
                    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                    Комментарий

                    • Richman10
                      Ветеран
                      • 05 June 2025
                      • 3274

                      #2230
                      Сообщение от Яна 2013
                      Мне вообще , лично, нравятся объяснения не через личности - ипостаси, а через образы.
                      Вы думаете, мне непонятны все эти объяснения? Наоборот, мне все понятно — даже понятнее, чем многим ярым христианам. Ведь вопрос не в этом.

                      Вопрос в целесообразности таких формулировок и «железобетонных» догматов.
                      Мусульманин

                      Комментарий

                      • Яна 2013
                        Ветеран

                        • 04 May 2016
                        • 6975

                        #2231
                        Сообщение от Richman10
                        Троицей можно назвать ту троицу из Моргунова, Вицина и Никулина — они не обидятся, но так «обзываться» в отношении Всевышнего Бога — это показывает, насколько человек далек от Единого Бога.
                        Суфии Ибн Араби или Аль Газали очевидно тоже бы не взяли вас в ученики... Как и Тертуллиан. )

                        А потом, чем вы ближе к Богу относительно , допустим, меня? Любого другого христианина, верующего в Троицу и в воскресение Иисуса из мертвых?

                        Какие у вас перед этими людьми преимущества?

                        И это. Чё -то сомневаюсь, что люди, родившиеся в этом веке, вспоминают троицу Вицина с Моргуновым...
                        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                        Комментарий

                        • Яна 2013
                          Ветеран

                          • 04 May 2016
                          • 6975

                          #2232
                          Сообщение от Richman10
                          Вы думаете, мне непонятны все эти объяснения? Наоборот, мне все понятно — даже понятнее, чем многим ярым христианам. Ведь вопрос не в этом.

                          Вопрос в целесообразности таких формулировок и «железобетонных» догматов.
                          Чтобы было понятно, во что веришь.

                          Железобетонные догматы - тюрьма чтобы слушались
                          Пророк, если ему дарована такая сила, может реально убить, просто словом, духом, как апостол Петр Ананию и Сапфиру.
                          Он видит человека изнутри .
                          Его мало кто любят, но большинство боится и слушает.

                          А если нет пророка, нужен закон, правила. Шариат.

                          Не будут люди слушаться, бояться Бога, загробного воздаяния, погрязнут в грехах, разврате, будут обижать слабых.
                          Передадутся невежеству и идолослужению.
                          Поэтому нужна ее величество Догма.



                          "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                          Комментарий

                          • Richman10
                            Ветеран
                            • 05 June 2025
                            • 3274

                            #2233
                            Сообщение от Яна 2013

                            Суфии Ибн Араби или Аль Газали очевидно тоже бы не взяли вас в ученики... Как и Тертуллиан. )

                            А потом, чем вы ближе к Богу относительно , допустим, меня? Любого другого христианина, верующего в Троицу и в воскресение Иисуса из мертвых?

                            Какие у вас перед этими людьми преимущества?

                            И это. Чё -то сомневаюсь, что люди, родившиеся в этом веке, вспоминают троицу Вицина с Моргуновым...

                            Вы, батенька, похоже супер стар?

                            Каким ветром новизны унесло в ислам?
                            А что там говорили Суфии Ибн Араби или Аль Газали?
                            Что касается вопроса о превосходстве одного человека над другим: лично я не вижу у себя никаких преимуществ перед любым отдельно взятым христианином. А как считает отдельно взятый христианин — есть ли у него преимущества передо мной? Ответите честно?)
                            Мусульманин

                            Комментарий

                            • Richman10
                              Ветеран
                              • 05 June 2025
                              • 3274

                              #2234
                              Сообщение от Яна 2013
                              А если нет пророка, нужен закон, правила. Шариат.
                              Нет никакого закона, шариата или правила по вопросам, которые в самом Писании идут открытыми. Всё это идёт лишь как дополнение, но не подменяет само Писание. Не подменяйте понятия.

                              Мусульманин

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 60376

                                #2235
                                Сообщение от Richman10
                                А как считает отдельно взятый христианин — есть ли у него преимущества передо мной? Ответите честно?
                                Отдельно взятый христианин, в моем лице, перед Вами имеет одно огромное преимущество.
                                За мои грехи - принесена Жертва!
                                Поэтому, мне нечего будет делать на суде. Придя туда, я услышу - "Прощен!" и всё!
                                Да, за некоторые мои, нераскаянные выходки, мне придется держать ответ. Но их много меньше, чем у Вас!
                                Потому что Ту Жертву, Вы не приняли. Поэтому Вам придется - "своим ходом"...
                                сотериология моего богословия именно такая. Вы просили честно. я - ответил.
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...