Всё, что память сберечь мне старается

[somekind]

Верю, что Бог знал, что этому мужчине был необходим этот опыт.

Для чего?
То, что негативные ситуации могут нас чему-то научить, совершенно не означает, что это единственный путь.

Искупает грехи только Иисус.

Не только.
«Возмездие за грех смерть».

Дети Божии наказываются в воспитательных целях. Если отец выгнал сына из дома, то уже не занимается его воспитанием. Не так ли?
А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
1 Кор 5:3-5

Так дух автоматом спасается, по факту измождения плоти, или страдания по плоти должны мотивировать покаяться?

Разве Бог не знает нас ещё лучше, чем мы сами знаем себя? Ему и без всяких проверок известна наша сущность. Все эти проверки нужны для нашего самопознания. Я так думаю.

Если проверки с негативным результатом отчасти понять можно, то зачем проверки с позитивным результатом?
Прийти к мысли: «о, я уже полгода сильно страдаю, а Бога ещё не похулил, круто»?

Здесь же говорится об обновлении духа. Зачем его обновлять, если грех только в плоти?

Речь о жизни по благодати, ведь противопоставление идёт «мёртвой букве», т.е. закону.

Я верю, что прекрасно для всех. Не все понимают свое счастье... ;-) (видимо)

Тогда опять возвращаемся к исходной позиции: если истинно для всех, тогда покаются, осознают и будут радоваться.

Не верю, что человек способен, в каком бы то ни было отдалённом будущем, создать себе подобного. Со всем набором чувств и эмоций.

Нет, «себе подобного» не надо; ещё одна сущность с пороками?
Создать того, кто сможет тебя любить безусловно, по самой своей природе.

И ответьте, пожалуйста, на это:

Бог представляет собой какую-то ценность сам по себе, не как избавитель от страданий?

Кнут, чтобы полюбить?Это ведь принуждение!
И для меня насилие над свободной волей куда хуже, чем отсутствие свободной воли.

- - - Добавлено - - -

И среди прочих целей, которые Он желает достигнуть этим решением, Он спрашивал меня (так верю): готова ли ты покоряться такому Богу, Который не всегда соответствует твоим представлениям о Нем?
Увы, я была не готова, оказалась на грани

А сейчас готовы?

[DrPepper]

Не только.
«Возмездие за грех смерть».

Жестко. Судя по кавычкам, это цитата. Откуда?

- - - Добавлено - - -

«Возмездие за грех смерть»

П.С. Нашел. Не ожидал.

[Аннета]

Жестко. Судя по кавычкам, это цитата. Откуда?

- - - Добавлено - - -


П.С. Нашел. Не ожидал.

Ничего себе. Вы настолько далеки от христианства? Наверное это первое, что узнает человек при встрече с христианином или на пороге церкви.

[Аннета]

DrPepper, как и Саша O, туповат. Ничего не поделаешь. Таким родился.

Как выяснилось, Саша O считает себя за атеиста.

http://www.evangelie.ru/forum/t159942-7.html#post6613527

Думаю и DrPepper такой же. Два сапога пара.

Я не все темы читаю

[NTLL]

А сейчас готовы?

Вот это и непонятно. Евлампия и Аннета постоянно общаются с единоверцами в реале, поют и молятся. У них и пастор в реале есть. А вот у @HelenaA конфессии нет вообще. Ну собираются дома знакомые по субботам. И кроме утешения в сточке библии: «ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.» /От Матфея 18:20/ и больше ничего и нет. И на чём её вера держится столько лет, мне непонятно.

[Аннета]

Вот это и непонятно. Евлампия и Аннета постоянно общаются с единоверцами в реале, поют и молятся. У них и пастор в реале есть. А вот у @HelenaA конфессии нет вообще. Ну собираются дома знакомые по субботам. И кроме утешения в сточке библии: «ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.» /От Матфея 18:20/ и больше ничего и нет. И на чём её вера держится столько лет, мне непонятно.

На личном общении с Богом. На полном Ему доверии. Но тебе этого не понять.

[DrPepper]

Ничего себе. Вы настолько далеки от христианства? Наверное это первое, что узнает человек при встрече с христианином или на пороге церкви.

Далек. И знакомство с некоторыми носителями христианства на этом форуме позволяет мне ценить эту дистанцию еще больше.
Кстати, на пороге церкви православной довольно затруднительно узнать, где находится указанная цитата.
В цитате сказано, что дар - божий. А возмездие чье?

[Аннета]

Далек. И знакомство с некоторыми носителями христианства на этом форуме позволяет мне ценить эту дистанцию еще больше.
Кстати, на пороге церкви православной довольно затруднительно узнать, где находится указанная цитата.
В цитате сказано, что дар - божий. А возмездие чье?

Тоже Божье. Бога принято писать с большой буквы.

[DrPepper]

DrPepper, как и Саша O, туповат. Ничего не поделаешь. Таким родился.

Если мерилом интеллекта считать оскорбления собеседника, то туповат я, несомненно.

- - - Добавлено - - -

Тоже Божье. Бога принято писать с большой буквы.

Значит, он и мстит, и награждает, и при сем - милосердный. Как вам удается совмещать?

[NTLL]

На личном общении с Богом.

HelenaA языки ловить умеет? А я и не знал! В ЕХБ учили молится Богу, но это общение в одну сторону получается. А в обратную сторону осуждалось настоятелем - голос Бога в ответ слышать низзяяя!

На полном Ему доверии. Но тебе этого не понять.

Почему мне этого не понять? Я тоже Матроне доверяю. Вот только на грани веры, как пишет HelenaA, я не оказывался. Мощи и иконы величина постоянная и никуда они деться не могут.

Если мерилом интеллекта считать оскорбления собеседника, то туповат я, несомненно.

Ну а какое мнение можно о тебе составить, если ты общаешься на христианском форуме и не знаешь самого простого? В христианскую секту в реале стоит походить хоть немного. Там тебя научат Родину (Бога) любить.

[DrPepper]

Ну а какое мнение можно о тебе составить, если ты общаешься на христианском форуме и не знаешь самого простого?

Так вы просто не в курсе, что тупость и неосведомленность это не одно и то же? Ничего, я вас не виню. Может, и вы когда-нибудь научитесь свои выводы о недостатках других держать при себе.

Откуда именно была указанная цитата я действительно не знал, но достаточно быстро разобрался самостоятельно. А удивился тому, что любой грех карается смертью - видимо, я безнадежно испорчен идеями гуманизма, и что представления о "смертном грехе", похоже, не соответствует базовым христианским текстам.

В христианскую секту в реале стоит походить хоть немного. Там тебя научат Родину (Бога) любить.

У меня другая тактика. В принципе. Лучше со стороны посмотреть на результат "обучения" - и уже тогда решать, надо оно мне, или нет.

[NTLL]

Откуда именно была указанная цитата я действительно не знал, но достаточно быстро разобрался самостоятельно. А удивился тому, что любой грех карается смертью - видимо, я безнадежно испорчен идеями гуманизма, и что представления о "смертном грехе", похоже, не соответствует базовым христианским текстам.

В Новом завете фазу: "грех карается смертью" надо понимать как потерю рая после смерти человека, т.е. за грех после смерти ждёт ад (или огненное озеро). А вот в Ветхом завете надо понимать буквально. Так Иегва (Бог Отец) без жалости умерщвляет египетских детей и требует от Авраама принести в жертву сына Исаака (убить и сжечь!). Так же безо всякой жалости помогает евреям уничтожать другие народы, а потом и самих евреем наказывает язвой...
Поскольку Бог у древних евреев выступает как отражение их земной жизни.

У меня другая тактика. В принципе. Лучше со стороны посмотреть на результат "обучения" - и уже тогда решать, надо оно мне, или нет.

Тут много людей, ранее побывавших в конфессиях и покинувших их (а некоторых и выгнали). Я в прошлом ходил в ЕХБ.

[DrPepper]

В Новом завете фазу: "грех карается смертью" надо понимать как потерю рая после смерти человека, т.е. за грех после смерти ждёт ад (или огненное озеро). А вот в Ветхом завете надо понимать буквально.

Я уже не в первый раз на этом форуме встречаю рекомендации, как именно надо понимать те или иные фразы. Так что если приводить аналогию с "партия сказала надо", то в роли комсомола я не выступлю.
Да и суть тут в другом - мне не известно ни одно человеческое общество, в котором за любой проступок полагается высшая мера наказания. А тут Библия, так часто приводимая в пример милосердия и высшей справедливости.

Тут много людей, ранее побывавших в конфессиях и покинувших

Ну вы, ребята, даете. Шаблоны рвете беспощадно.

[NTLL]

Я уже не в первый раз на этом форуме встречаю рекомендации, как именно надо понимать те или иные фразы. Так что если приводить аналогию с "партия сказала надо", то в роли комсомола я не выступлю.
Да и суть тут в другом - мне не известно ни одно человеческое общество, в котором за любой проступок полагается высшая мера наказания. А тут Библия, так часто приводимая в пример милосердия и высшей справедливости.

Новый завет в основном призывает к гуманизму, ну а Ветхий наоборот - "око за око зуб за зуб".

«Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.» /Левит 24:19 -20/

Ну вы, ребята, даете. Шаблоны рвете беспощадно.

На форуме в основном протестанты и неопротестанты. Православных немного. Ну и атеисты и отпавшие от веры тоже есть.

[DrPepper]

Новый завет в основном призывает к гуманизму

Искомая цитата оказалась как раз в новом завете.

ну а Ветхий наоборот - "око за око зуб за зуб"

Даже в этом больше справедливости, чем смерть за всякий грех. На мой взгляд.