О сущности романа М. Булгакова "Мастер и Маргарита"

[Евлампия]

Но их убеждения тоже основаны на Библии )

У них какая-то своя Библия.

[Аннели]

У них какая-то своя Библия.

да почему ? та же самая
они очень щепетильны к тексту писания

я к тому, что источник неоднозначный
разные толкования и породили различные конфессии

[Евлампия]

СИ считают иначе .
Ада и рая нет. Праведные воскреснут, а грешники останутся в небытии.

Нашла вот стихи из Библии.

"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" (Дан. 12:2).

"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Матф. 25:46).

[Аннели]

Нашла вот стихи из Библии.

"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" (Дан. 12:2).

"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Матф. 25:46).

если смерти нет, что же тогда смертью Иисус попрал?
ведь смерть в контексте вечности ничего не значит
как и мука, на мой взгляд
кому-то ведь в кайф мучиться и страдать
да и вряд ли бог такой садист, чтобы кого-то нарочно мучить
лучше чем сам себя человека никто не замучает
так что в данных цитатах речь скорее всего о муках совести

да и максимализм древних нельзя списать со счетов
жестокое было время и суровые люди

[Евлампия]

если смерти нет, что же тогда смертью Иисус попрал?
ведь смерть в контексте вечности ничего не значит
как и мука, на мой взгляд
кому-то ведь в кайф мучиться и страдать
да и вряд ли бог такой садист, чтобы кого-то нарочно мучить
лучше чем сам себя человека никто не замучает
так что в данных цитатах речь скорее всего о муках совести

да и максимализм древних нельзя списать со счетов
жестокое было время и суровые люди

Смертью смерть попрал Спаситель наш Иисус
Грех наш уничтожил спас от смертных уз.
Волею Своею смерть избрал
И, воскреснув, дал нам вечной жизни дар.

Вспоминаем мы теперь Твои слова.
Тело предается, льется кровь за нас.
Тело дал нам в хлебе, кровь в вине.
Дар Твой, драгоценный мы вкушаем все.

У стола утешь нас, в Духе утверди
Все грехи оставь нам, все в земном пути.
Пусть скорбящий брат найдет в Тебе
Горя разрешение и любви оплот.

Приходя к столу - испытывай себя.
Иисус, коль веришь, укрепит тебя.
Если и в сомненьях ты сейчас,
Господу доверься милует Он нас.

Не надейся ты на праведность твою.
Все грехи в смирении принеси к Христу.
«Жаждущий - иди ко Мне и пей»
Так сказал Господь наш в милости Своей.

Так смирись же в упованье на Него.
Умер на кресте Он только для того,
Радость и венец тебе вручить!
И для вечной жизни в теле воскресить.

Весь грех мира взял Он и на крест вознес.
Жизни обещанье в падший мир принес.
Грешник приходи теперь ко мне
Веруй непреложно, все прощу тебе.

Вот склоняюсь я к святому алтарю
Трепетно вкушаю и благодарю.
Дай Господь мне с радостью принять
От Тебя прощенье Духа благодать.

Иисус Господь Собой питаешь нас.
Здесь твои мы братья, в сей блаженный час.
Слава и хвала Тебе во век,
В племенах и родах, Бог и человек!

(Текст песни Яна Гуса, 1420 год, гимн на причастие)

[Лука]

если смерти нет, что же тогда смертью Иисус попрал? ведь смерть в контексте вечности ничего не значит

Смерть очень много значит именно в контексте вечности. Только благодаря смерти наполняются смыслом такие слова, как жизнь, значимость и ценность. Впрочем, не только...

[Аннели]

Смерть очень много значит именно в контексте вечности. Только благодаря смерти наполняются смыслом такие слова, как жизнь, значимость и ценность. Впрочем, не только...

но смерть это прекращение жизни
какая же это смерть, если все восстанут для вечности ?

[Лука]

но смерть это прекращение жизни какая же это смерть, если все восстанут для вечности ?

Я писал о контексте вечности, а не о том, что все восстанут для вечности. Человек боится потери значимого и ценного, а ничего более значимого и ценного чем жизнь, у живого существа нет. Сам факт перспективы смерти наполняет такие понятия, как жизнь, значимость и ценность реальным содержанием. А если смерти нет, эти понятия теряют смысл.

[Сергей Сур]

Человек боится потери значимого и ценного, а ничего более значимого и ценного чем жизнь, у живого существа нет.

Это для тех, кто в Бога не верит и в посмертное существование. А для верующего самая страшная боязнь - это потерять связь с Богом из-за своего греховного состояния. А смерть природная, так чего его бояться, коли совесть чиста перед Богом?

[Лука]

Сергей Сур

Это для тех, кто в Бога не верит и в посмертное существование. А для верующего самая страшная боязнь - это потерять связь с Богом из-за своего греховного состояния.

Ваши суждения еще раз подтверждают, что к Христианству Ваша вера отношения не имеет.
1. Верить Вы может во что хотите, но посмертное существование не является непременной перспективой всех людей.
2. Среди людей безгрешных нет. А связь с Богом зависит исключительно от Бога, а не от степени греховности человека.
3. Христос есть жизнь, а значимее и ценнее Христа у Христиан нет никого.
Но понять все это не будучи Христианином невозможно.

А смерть природная, так чего его бояться, коли совесть чиста перед Богом?

Согласно Библии смерть человека не природна, а является платой за грех. Вас смерть не страшит? Обратитесь к психологу ибо у Вас атрофия инстинкта самосохранения. И это, поверьте, не ирония и не стремление Вас обидеть.

[Аннели]

Я писал о контексте вечности, а не о том, что все восстанут для вечности. Человек боится потери значимого и ценного, а ничего более значимого и ценного чем жизнь, у живого существа нет. Сам факт перспективы смерти наполняет такие понятия, как жизнь, значимость и ценность реальным содержанием. А если смерти нет, эти понятия теряют смысл.

но ежели все восстанут - то смерти нет

[Сергей Сур]

1. Верить Вы может во что хотите, но посмертное существование не является непременной перспективой всех людей.

Для вас, для которого человек живёт жизнью параллельной Жизни Бога - да.

2. Среди людей безгрешных нет. А связь с Богом зависит исключительно от Бога, а не от степени греховности человека.

Для вас, для которого человек - марионетка, лишённая свободы выбора и свободы действия, с предопределённой заранее судьбой - да.

3. Христос есть жизнь, а значимее и ценнее Христа у Христиан нет никого.

Христос есть Жизнь вечная и поэтому Он самое ценное для Христианина.

Ваши суждения еще раз подтверждают, что к Христианству Ваша вера отношения не имеет.

Вы имеете отношение к Христианству только изобилием крестов над и в аватарке и своим ником. (ничего личного)

[Лука]

но ежели все восстанут - то смерти нет

Но все если и восстанут, то не для жизни, а для Суда.

- - - Добавлено - - -

Для вас, для которого человек - марионетка, лишённая свободы выбора и свободы действия, с предопределённой заранее судьбой - да.

Спасибо за откровенность. Раньше я полагал, что Ваша вера авторская. Теперь убежден, что сатанинская.
Ничего личного.

[Ольга Владим.]

если смерти нет, что же тогда смертью Иисус попрал?

Смертью Своей попрал смерть людей - тех, конечно, кто принял Его своим Спасителем.

Он понес наказание за всех людей. Но прощение получит лишь тот, кто примет эту смерть, как заместительное наказание вместо себя.

А так - все человечество, согласно Божьему закону - "наказание за грех - смерть" - шло бы в ад, к сатане. А затем вместе с ним - в озеро огненное, на уничтожение. Потому что никто не способен ничем искупить свои грехи - настолько их много и у многих - велики.

ведь смерть в контексте вечности ничего не значит
как и мука, на мой взгляд
кому-то ведь в кайф мучиться и страдать
да и вряд ли бог такой садист, чтобы кого-то нарочно мучить
лучше чем сам себя человека никто не замучает
так что в данных цитатах речь скорее всего о муках совести

Человек настолько эгоистичен в своей падшей природе, что говорить об аде, как о муках совести - смешно, право.

да и максимализм древних нельзя списать со счетов
жестокое было время и суровые люди

Это если Писание считать плодом труда только людей.
Однако, для многих людей Бог проявил Себя в соответствии с Писанием.

но смерть это прекращение жизни
какая же это смерть, если все восстанут для вечности ?

Смерть в материальном мире, смерть тела, - это первая смерть. Вторая - смерть вечного духа. После Суда.

[Аннели]

Человек настолько эгоистичен в своей падшей природе, что говорить об аде, как о муках совести - смешно, право.
.

То есть их будет мучить бог?