О сущности романа М. Булгакова "Мастер и Маргарита"

[Лука]

Смерть в материальном мире, смерть тела, - это первая смерть. Вторая - смерть вечного духа. После Суда.

Дух не умирает, а возвращается к Богу.

[Ольга Владим.]

То есть их будет мучить бог?

Они понесут наказание - а кто и как будет наказывать, не сказано. Но инициатор - да, Бог.

Родители также инициаторы наказания, однако их никто не проклинает и не стыдит за это.

Бог дает знание своей воли и понимание мироустройства. И дает право выбрать - жизнь с Ним - или смерть без Него.

Вариантов других нет, сколько бы мы не выпрыгивали из чего-либо. ))

- - - Добавлено - - -

Дух не умирает, а возвращается к Богу.

На Суд, да.

[Лука]

На Суд, да.

Дух не судится. Судится душа. "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." (Еккл.12:7) А душа идет на Суд Божий.

[Аннели]

Они понесут наказание - а кто и как будет наказывать, не сказано. Но инициатор - да, Бог.

Родители также инициаторы наказания, однако их никто не проклинает и не стыдит за это.

родители готовят к жизни наказывая
к чему готовят вечные муки? чему научат? и зачем ?

[Кн. Мышкин]

родители готовят к жизни наказывая
к чему готовят вечные муки? чему научат? и зачем ?

Спор ваш зашёл в тупик, потому что Вы не слышите друг-друга...
Всё что мы сейчас знаем о Рае и аде, о наказании - очень расплывчато, поэтому и кажется противоречивым. Казалось бы, невозможно совместить Любовь Божию и вечные муки... Поэтому находятся люди, которые жертвуют Любовью и наделяют Бога злом. А другие наоборот, жертвуют адом и считают, что Бог не может допустить вечного наказания...
И те и другие неправы... В Писании нет неправды. Если сказано, что "Бог есть Любовь", значит так и есть. Если сказано, что "праведники пойдут в жизнь вечную, а грешники - в муку вечную", так и будет. И если не можете пока это вместить, это не повод подвергать Писание сомнению.

Но в данном случае всё очень просто. После смерти наказания нет, но ад есть. Этот ад - в разной степени удаленности от Бога. Каждый, кто любит Бога, будет ощущать Его настолько, насколько его душа чиста. Ничто нечистое к Богу не прикоснется, иначе "сгорит", поэтому Бог милосердно приближает к себе каждого настолько, насколько позволяет его душа. Ближе всех к Богу праведники и святые мученики - они увидят Бога. Это называется Рай. И это будет неизреченное блаженство. Обычные люди, любящие Бога и ближних, будут ощущать его свет, "греться" в лучах Его Любви. Это тоже Рай.

Не любящие Бога и людей получат наилучшее из того, что могут получить. Каждый получит ту благодать, которую способна воспринять его душа. К сожалению, сатана, его ангелы и последователи из людей не получат Божьей благодати. Не потому, что Бог такой злой, а потому, что не могут ее воспринять. Душа к этому не приспособлена. Это Ад.

Ну представьте себе, что Рай - это океан, а Ад - это его дно. И для того, чтобы там не утонуть, нужно научиться плавать. Можно научиться самостоятельно, но это трудно и не всем доступно. И потом, можно ошибиться и вместо плавания научиться ползать. Конечно же при первом погружении пойдете на дно. Можно найти учителя, который расскажет и покажет, как надо плавать, чтобы не утонуть. Таким "Учителем плавания" и является Иисус Христос.

Научитесь "плавать" - будете в Раю. Не научитесь - в Аду.

Пусть примитивно, но наглядно и понятно, правда?

[Просто_Жена]

Но их убеждения тоже основаны на Библии )

Анелли они не разделяют символы веры христиан

[Ольга Владим.]

Дух не судится. Судится душа. "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." (Еккл.12:7) А душа идет на Суд Божий.

Ну, тогда согласно такого толкования этой цитаты - душа никуда не идет. Даже на суд.

- - - Добавлено - - -

родители готовят к жизни наказывая
к чему готовят вечные муки? чему научат? и зачем ?

После Суда - возмездие. В тюрьму на пожизненное - чему учат?

И - нельзя все действия Бога уравнивать с действиями Его созданий. Это некорректно.

[Лука]

Ну, тогда согласно такого толкования этой цитаты - душа никуда не идет. Даже на суд.

Согласно ТАКОГО толкования душа идет на Суд. Ни плоть, ни дух не судятся ибо воли не имеют и ответственности ни за что не несут.

[Аннели]

Спор ваш зашёл в тупик, потому что Вы не слышите друг-друга...
Всё что мы сейчас знаем о Рае и аде, о наказании - очень расплывчато, поэтому и кажется противоречивым. Казалось бы, невозможно совместить Любовь Божию и вечные муки... Поэтому находятся люди, которые жертвуют Любовью и наделяют Бога злом. А другие наоборот, жертвуют адом и считают, что Бог не может допустить вечного наказания...
И те и другие неправы... В Писании нет неправды. Если сказано, что "Бог есть Любовь", значит так и есть. Если сказано, что "праведники пойдут в жизнь вечную, а грешники - в муку вечную", так и будет. И если не можете пока это вместить, это не повод подвергать Писание сомнению.

Но в данном случае всё очень просто. После смерти наказания нет, но ад есть. Этот ад - в разной степени удаленности от Бога. Каждый, кто любит Бога, будет ощущать Его настолько, насколько его душа чиста. Ничто нечистое к Богу не прикоснется, иначе "сгорит", поэтому Бог милосердно приближает к себе каждого настолько, насколько позволяет его душа. Ближе всех к Богу праведники и святые мученики - они увидят Бога. Это называется Рай. И это будет неизреченное блаженство. Обычные люди, любящие Бога и ближних, будут ощущать его свет, "греться" в лучах Его Любви. Это тоже Рай.

Не любящие Бога и людей получат наилучшее из того, что могут получить. Каждый получит ту благодать, которую способна воспринять его душа. К сожалению, сатана, его ангелы и последователи из людей не получат Божьей благодати. Не потому, что Бог такой злой, а потому, что не могут ее воспринять. Душа к этому не приспособлена. Это Ад.

Ну представьте себе, что Рай - это океан, а Ад - это его дно. И для того, чтобы там не утонуть, нужно научиться плавать. Можно научиться самостоятельно, но это трудно и не всем доступно. И потом, можно ошибиться и вместо плавания научиться ползать. Конечно же при первом погружении пойдете на дно. Можно найти учителя, который расскажет и покажет, как надо плавать, чтобы не утонуть. Таким "Учителем плавания" и является Иисус Христос.

Научитесь "плавать" - будете в Раю. Не научитесь - в Аду.

Пусть примитивно, но наглядно и понятно, правда?

вы
собственно и изложили вкратце мою точку зрения
ибо ни в какие искуственные муки я не верю
как и в искусственное блаженство
мука или блаженство - только следствие наполненности души
это как в любви ... вы человека любите - и счастливы. если вы вместе - это рай
но жизнь с немилым - ад
так же и для нелюбящего все -ад
его хоть одесную бога посади - будет мучиться, не любо ему

[Ольга Владим.]

Согласно ТАКОГО толкования душа идет на Суд. Ни плоть, ни дух не судятся ибо воли не имеют и ответственности ни за что не несут.

Сложно с этим согласиться. Но в виду отсутствия четкого утверждения в Писании я не буду спорить.

Просто я (я) считаю, что дух таки идет на Суд. И получает возмездие, ведь нечистого духа Бог не примет - так как Он примет дух нераскаянного человека? Как часть энергии? Так и она нечиста.

- - - Добавлено - - -

Согласно ТАКОГО толкования душа идет на Суд. Ни плоть, ни дух не судятся ибо воли не имеют и ответственности ни за что не несут.

Дух, как раз - выше души. И несет всю ответственность.

[Лука]

Дух, как раз - выше души. И несет всю ответственность.

Об этом в Библии нет ни слова.

[Сергей Сур]

Вас смерть не страшит? Обратитесь к психологу ибо у Вас атрофия инстинкта самосохранения. И это, поверьте, не ирония и не стремление Вас обидеть.

С таким же успехом, вы могли бы и Господу Иисусу Христу предложить обратиться к психологу, а Петра, махающего мечом и трижды предавшего Господа из-за инстинкта самосохранения, наверное считаете здоровым?

Господин Лука, вы читали произведения Василя Быкова, смотрели фильм Ларисы Шепитько "Восхождение"? Вы Рыбака, всегда включающего инстинкт самосохранения, наверное героем считаете?

[Лука]

Сергей Сур

С таким же успехом, вы могли бы и Господу Иисусу Христу предложить обратиться к психологу

Вы ошибаетесь. Христос не пытался, подобно Вам, выдавать себя за человека не боящегося смерти. Он боялся смерти, но преодолел страх "И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты." (Матф.26:39)
Если же Вы абсолютно не боитесь смерти, обратитесь к психологу дабы в будущем не пришлось обращаться к психиатру. Но я уверен, что Ваши заявления скорее бравада, чем диагноз.

а Петра, махающего мечом и трижды предавшего Господа из-за инстинкта самосохранения, наверное считаете здоровым?

Петр вполне здоров и нормален ибо так же боится боли и смерти, как и Христос. И Христос меня поддерживает в этом мнении ибо не смотря на то, что назвал Петра сатаной и знал о его будущем предательстве не отменил Свое решение именно на Петре построить Свою Церковь.
Так что Вам корчить из себя супергероя нет никакого смысла.

Господин Лука, вы читали произведения Василя Быкова, смотрели фильм Ларисы Шепитько "Восхождение"? Вы Рыбака, всегда включающего инстинкт самосохранения, наверное героем считаете?

Читал и видел произведения, о которых Вы упоминаете. Инстинкт самосохранения присутствует в каждом живом существе ибо заложен Богом. Но у человека могут быть мотивы позволяющие преодолеть этот инстинкт. И самым сильным из них является Любовь, которую Христос показал нам на Голгофе.

[Сергей Сур]

И Христос меня поддерживает в этом мнении ибо не смотря на то, что назвал Петра сатаной и знал о его будущем предательстве не отменил Свое решение именно на Петре построить Свою Церковь.

"Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живого.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её." (Матф. 16:15-18)

Не на Петре Господь свою Церковь строит, а на словах, произнесённых Петром о том, кто есть Христос, а именно, что Он есть Сын Божий. На этой скале, то есть на этой истине (так как скала означает Господа в качестве Божественной Истины) Господь строит Свою церковь. Поэтому там, где не признают той истины, что Он сын Божий, церковь отсутствует. Вот почему истинный источник веры, это вера в Господа Иисуса Христа.

А те люди, которые извратили слова Евангелия, и на Петре, как на человеке построили свою церковь, закрепили затем своими догматами, что человек может быть наместником Христа на земле, иметь ключи от Царства Небесного, и связывать и разрешать на земле, и на небесах. (

[Лука]

Сергей Сур

Не на Петре Господь свою Церковь строит, а на словах, произнесённых Петром о том, кто есть Христос, а именно, что Он есть Сын Божий.

Вы в корне противоречите словам Христа "ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою". Именно за такое противоречие Христос назвал Петра сатаной. Как оказалось, Вы прекрасно это понимаете что делаете и потому ответственность за Ваше будущее целиком лежит на Вас.

А те люди, которые извратили слова Евангелия, и на Петре, как на человеке построили свою церковь, закрепили затем своими догматами, что человек может быть наместником Христа на земле, иметь ключи от Царства Небесного, и связывать и разрешать на земле, и на небесах.

Ваши слова - сатанинская проповедь искажающая саму суть Христианства. Именно Церкви Христос дал полномочия отпускать грехи, а также связывать и разрешать на земле именем неба. Но сатана и его дети всеми силами пытаются отвратить детей Божьих от Церкви и потому выдумывают свои варианты извращенного понимания простых и понятных слов Христа.