Офф-топик о СССР

[Св.]

Украинцы живут на территории Киевской Руси - своего прежнего государства.

Мы отсюда никуда не переезжали, и из ниоткуда тоже не взялись. Никуда не переезжала и наша столица Киев - почитайте летописи, на которые ссылаетесь. То, что мы назвались так, а не иначе - таков ход истории.

Что до украинсокго языка - наш язык древний, имел хождение на территории Киевской Руси вместе с белорусским и еще несколькими, был языком официальных документов - такой информации Вы можете найти сами достаточно, если только Вы в этом заинтересованы.

Если кто считает свое государство частью нашего, или берущее начало от нашего - что ж, это приятно, но, думаю, решаться это должно неколониальными историками на объективных достоверных фактах.

Лично для меня неважно, если кто-то считает что имеет право на историю наших предков, лишь бы в союзы нас больше не загоняли, не было "голодоморов", "гулагов", "интернациональных" войн", "чернобылей" и прочего не особо нужного Украине.

Наша песня хороша, начинай сначала.
Письменные источники украинского языка в Киевской Руси Вы когда нам предоставите? "Официальные документы" на украинском языке в студию.

То, что мы назвались так, а не иначе - таков ход истории.

Как????

И ответьте, пожалуйста, как же все таки называлось Ваше загадочное государство (история может быть только у государства) 700, 600, 500, 400, 300, 200, 100, 50 лет назад?

[Andrij]

...

Интересно, кто предсказал ?

[Tegularius]

В Евросоюзе Голодоморы и терроры нам не устраивали - с ним, думаю, мы наладим дружеские равноправные отношения в недалеком будущем.

Тогда, когда пишете нечто вроде

лишь бы в союзы нас больше не загоняли

, уточняйте, что вы против союзов с одними государствами, и совсем не против союзов с другими.

Ничего, зато они говорили на украинском языке того времени - ссылки я Вам давал.

Те, на кого вы давали ссылки, отрабатывали политический заказ. Который состоял в том, чтобы рассорить два крупнейших славянских народа.
Посмотрите внимательно на карту Киевской Руси, где она находилась, сравните с современной картой, всё очевидно. Не было Москвы, но были Полоцк, Суздаль, Новгород, Ростов и др. Был на Руси один язык, хотя и с разными диалектами. Он отличался от современных русского, украинского, белорусского. Русский, например, испытал большое влияние церковнославянского, украинский - польского и немецкого. Языки вообще имеют тенденцию изменяться со временем, разделяться, сливаться вместе. Итальянский язык и латынь - разные языки. Итальянский, французский, испанский, румынский тоже появились не так давно, на основе местных диалектов латыни. Ну это, в принципе известные вещи. Только у нас псевдоученые, отрабатывая политический заказ, придумывают бредотеории вроде украинцев - предков шумеров и авторов Вед. Только вот на невежестве и беспардонной лжи национальную идею не построишь...

Кстати, попробуйте найдите в древних документах хотя бы одно упоминание о городе "Кыйив". Везде только Киев упоминается

[Andrij]

Наша песня хороша, начинай сначала...

Достаточно просто прочитать данный мной источник, хотя он и на украинском - но с российского интернет-ресурса.

Повтор ссылки: Генеза української мови

Затем, если найдете в нем какие-то противоречия, можем его обсудить, да вот только там много "союзных" авторов, думаю, Вам не о чем будет спорить

[Andrij]

Тогда, когда пишете нечто вроде

А слово ТАКИЕ Вы не пропустили, когда я писал об СССР ... да и когда речь шла о голодоморе, другой союз и в голову не мог прийти, как тот что полил кровушки людской.

Те, на кого вы давали ссылки, отрабатывали политический заказ. Который состоял в том, чтобы рассорить два крупнейших славянских народа.

Да не надо нас ссорить, просто надо дружить - когда каждый имей свое государство, чтоб не устраивали гонений на нашу культуру, голодоморов и терроров - все, как сказал ВВП должно строиться исключительно на рынке.

Хоть я с ним и не согласен, но, думаю, возможно применить этот вариант и в Украине - тогда и посмотрим, и посчитаем, и решим то что еще не решили

Был на Руси один язык, хотя и с разными диалектами.

Почитайте ссылку - там коротко на нескольких страницах об украиноведении и хождении украинского в устной речи и документах на Руси. Вы ведь украинским владеете ?

Только у нас псевдоученые, отрабатывая политический заказ

Источник оперирует текстами изданными начиная с 1918 года, множество источников советского образца, не понимаю, о каком заказе ведете речь ?

беспардонной лжи национальную идею не построишь...

Согласен, поэтому нужно читать объективную историю, а не кальку писанную идеологами.

Кстати, попробуйте найдите в древних документах хотя бы одно упоминание о городе "Кыйив". Везде только Киев упоминается

Вы снова о церковнославянском, которые знаете кем и для чего был изобретен ?

а-я-я-й

[Св.]

Мне не жалко - называйтесь, как Вам нравится, но не забывайте что Украина - потомок Киевской Руси

Только в том случае, если она признает тех, кто жил в Киевской Руси - едиными предками с русскими. В противном случае, в случае самостийности -нет.

Изучая историю Руси, источников предостаточно, можете убедиться сами, раз считаете, что ее преемники.

Я жду от Вас документов на "украинском языке", а также "украинских летописей"

Об украинских источниках и языках Руси, в т.ч. церковнославянском, украинском и белорусском и др. - здесь Вы, думаю, найдете ответы на вопросы об украинском разговорном и официальным языке (многие источники здесь писаны в советское время).

Мне достаточно першего предложения, дабы не ломать мозги над этим народным эпосом: "Говорити про мову протоукраїнських племен.."
Что это за протоукраинские племена? История знает полян, древлян, кривичей, вятичей, дреговичей...
Итак, не надо мне изысканий украинских "Фоменко", Вы письменные источники "украинского" языка в Киевской Руси предоставьте.

Вы тоже не общаетесь на цернковнославянском - таких подтверждений не существует

Во-первых, я не утверждала, что мы "общаемся на русском языке того времени", тогда как Вы именно такое и утверждали: "мы общаемся на украинском языке того времени"
Во-вторых, на церковнославянском мы таки общаемся. В церкви.

Вам это известно, если Вы изучали историю Киевской Руси.

Мне - нет. Мне неизвестно ВАШЕ украинское государство. Вот про протоукраинские племена я бред увидела. Из каких источников они известны?
Так я жду от Вас название ВАШЕГО государства в означенные периоды.

Вы, наверное, забыли об УНР, которую коммунисты уничтожили в 1918м ?

Ну условно пару лет Вам еще добавить можно, но реально как государство УНР не существовало, территорию не контролировало, поддержки народа не имела, армии фактически не имела, Рада - литературный клуб по интересам, это не государство, это пшик на бумаге.
Уничтожать коммунистам там нечего было. Никакого гос-ва, кроме как на бумаге и влиянием в пределах Киева реально не существвало, зато была гражданская война(это когда граждане ОДНОЙ страны воюют между собой), одной из сторон в которой были большевики. Ах, да, реальная власть в Вашей мифической стране под названием УНР была у немцев.

Потом они принялись за терроры, коллективизации и голодоморы, похоронив надежду на нормальное сосуществование "республик свободных" в неестественном образовании.

Одного не могу понять. Ну почему за 20 лет незалежности Вы не стали нормальным гос-вом, "свободной республикой"? При том, что наследство от проклятых коммунистов вам досталось ого-го какое нехилое!

От ваших сограждан с вашего форума:

Нынешняя Украина -- это продукт распада;, грабежа и морального разложения, а не созидательного порыва, творческого вдохновения и благородного самопожертвования. В результате имеем что-то типа веймарско-петлюровской продажно-обывательской клерко-бандитской малины в форме нудного президентско-парламентского базара в щирой вышиванке и с донецкой распальцовкой.

И всё это страшным образом похоже на УНР в современной редакции! Границы вроде бы есть, но минимум две страны (одна из которых ядерная!) де-факто имеют к нам территориальные претензии, а нашей элите наплевать -- они заняты, делят майно и повноваження;. У нас при развале Союза были мощнейшие индустрия, наука, технологии, образование Где всё это? Развалено и украдено! Мы имели третью в мире армию, ракетно-ядерный щит, стратегическую авиацию! Где всё это? Украли и порезали на металлолом! У нас де-факто нет армии, и не дай Бог, как пели в советской песне, если завтра война, если завтра пожар то воевать нечем и некому! Да и за что воевать? За зажравшуюся элиту? За нищету и моральную деградацию? Морально деградировавший элемент не способен воевать за свою страну, особенно, если процент такого элемента уже составляет критическую массу!

Так что, в принципе к "славной" современной истории можете добавлять не менее "славные" пару лет УНР

[Св.]

Достаточно просто прочитать данный мной источник, хотя он и на украинском - но с российского интернет-ресурса.

Вы на русско-язычном интернет ресурсе. Я не собираюсь читать по-украински. Переводите на русский.

Затем, если найдете в нем какие-то противоречия

Я это сделала в первом слове. "Протоукраинские племена" - шо цэ такэ? И какие источники говорят протоукраинских племенах.

Повтряю. Украинские письменные источники в студию! Вы понимаете, что это такое? Подсказка: это не изыскания новых украинских "историков". Это документальные подтверждения.

[Св.]

Ради чего было делать ту индустриализацию ценой миллионов замученных насмерть голодом - для выигрыша в войне, если через несколько месяцев гитлеровцы были под Москвой - мне непонятно ... ?

Как Вы можете что-то понять, если даже борщ сварить не можете.

Вспоминается фильм "Петр I" : "Что ты понимаешь в международный политик, дураааа!"(Петр I)

[Tegularius]

Да не надо нас ссорить, просто надо дружить - когда каждый имей свое государство, чтоб не устраивали гонений на нашу культуру, голодоморов и терроров - все, как сказал ВВП должно строиться исключительно на рынке.
Хоть я с ним и не согласен, но, думаю, возможно применить этот вариант и в Украине - тогда и посмотрим, и посчитаем, и решим то что еще не решили

Вы с Луны свалились? Вот уже 20 лет отдельно живем.
Вот такие листовки распространял в 1991 году Народный Рух перед референдумом о независимости. Обратите внимание на выводы внизу справа

Империи нет уже 20 лет. Где обещанное благоденствие???

Источник оперирует текстами изданными начиная с 1918 года, множество источников советского образца, не понимаю, о каком заказе ведете речь ?

Я увидел только ссылки на А.Крымского. Политзаказ был от его шефа Скоропадского, чьи интересы обслуживал последний, думаю, понятно.

[Св.]

В Евросоюзе Голодоморы и терроры нам не устраивали - с ним, думаю, мы наладим дружеские равноправные отношения в недалеком будущем.

Эк куда хватили. Дальше передней и борделя никто и никогда вас не пустит.

Ничего, зато они говорили на украинском языке того времени - ссылки я Вам давал.

Ничего Вы не дали. "Изыскания" "протоистриков" - это не доказательства. Источники!!!!
Вот смотрите, у нас есть такой источник: BOT ПОВЕСТИ МИНУВШИХ ЛЕТ, ОТКУДА ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, KTO B КИЕВЕ СТАЛ ПЕРВЫМ КНЯЖИТЬ И KAK ВОЗНИКЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ Повесть Временных лет
А у вас?

К словам придираться не надо, как назвали - так и хорошо, главное - что и тогда существовали наши предки - украинцев, и говорили на нашем языке того времени.

Подтвердите это документами, что Ваши предки украинцы были в Древней Руси и говорили на "вашем языке того времени". Не изысками "новых украинских историков", а документально.

Ссылки я Вам приводил, или Вы позабыли ?

Еще раз. Украинские летописи в студию! Вы привели чью-то болтовню ни на чем не основанную про протоукраинские племена. А также примеры предъявите примеры "делового письма" на украинском в Киевской Руси. Вы утверждали, что таковые есть.

Ведь в летописях, вроде и Москвы с Питером не было, но ведь они русскими зовутся

Нет. Потому что летописи писались ранее основания этих городов. О них мы знаем из других документальных источников.

Хотите доказать, что наш язык никогда не существовал, как и то что мы не являемся непосредственными потомками жителей Киевской Руси - обоснуйте аргументированно, со ссылкой на источник, желательно - неколониальный.

Извините, не доказывают, что чего-то нет, доказывают, что нечто есть. Так вот и доказывайте "неколониальными" источниками существование украинцев и украинского языка в Киевской Руси, а также преемственность(беспрерывность) вашего государства, ну хотя бы откройте мне страшную тайну- ну как оно называлось в конце концов Ваше украинское государство?
Повторяю. Вам не нравятся "колониальные" источники. Пусть. Меня не устраивает нэзалэжная писанина в стиле фэнтази. Посему, от Вас требуются украинские документы, подтверждающие существование украинского гос-ва. Начните с "украинских летописей", затем можете продолжить, например, указами украинских царей украинского государства. Жду.
И ответьте, наконец, как же называлось Ваше гос-во?

[Natali T]

Дорогая, и к какому же сообщению, вы это видео воткнули?

А вы его до конца досмотрите, там поймете.

[Natali T]

Империи нет уже 20 лет. Где обещанное благоденствие???

КАк где, а в Верховной Раде, разве там не благоденствие?
Что выростили за 20 лет - то имеем.Тут нам уже никто не виноват, сами виноваты.

[Natali T]

Как Вы можете что-то понять, если даже борщ сварить не можете.

Не мужское это дело борщ варить.

Вспоминается фильм "Петр I" : "Что ты понимаешь в международный политик, дураааа!"(Петр I)

ВОт именно , это вот изречение Петра Первого очень подходит, но никак не к Андрею а к вам.

[JSH]

А вы его до конца досмотрите, там поймете.

Досмотрела до конца - в том же недоумении, что и в начале. К чему ролик?
...... и, пожалуйста, своими словами, не прибегая к помощи видео и картинок.

[JSH]

Наша мова така багата і мелодійна, італійці кажуть що найкраща в світі після італійської, якщо брати на слух, наша мова не давить на мозги, як наприклад німецька чи російська, вони жосткі я б сказала, а українська така ніжна і мелодійна, тільки гнобили її, не давали розвиватися культурі.

Ага, не давали. Именно поэтому вы таки бескультурные и ваше место, сами знаете где. Не там, где бы вы могли подумать.
Можете упиваться подобными побасенками до посинения.