Офф-топик о СССР

[Natali T]

Об одной из самых богатых стран Евросоюза..
Несколько лет уже платим этот рент..так что никак не фантазии..а самая , что ни на есть правда..
После этой платы, платы коммунальных и оплаты транспорта (что тоже "намного дешевле" в Союзе) от зарплаты (за которую надо пахать...и работа не санитарки, а преподавателя и не школьного ..) остается звук типа пшик.
А снимаем не дворец..а самый что ни на есть минимум..квартирку и не в центре ...

Это в Германии?
Ну если там так плохо, можно в Россию поехать, там где было бесплатно или там уже нет жилья?

[Natali T]

Вы такие "загогулины" выписываете, что вас с ходу и не понять.
Что за брЭд вы тут про Кеник написали?
Дед у нее немец? Т.к. до 45 года город был прусским.

Пардон, вроде , Краснодар, большой город не Кеник, точно не Кеник.

[JSH]

Пардон, вроде , Краснодар, большой город не Кеник, точно не Кеник.

Так куда все же привез дед вашей подруги, молодую жену?
И, еще, каким макаром, этот самый дед, мог учится в фашистской Италии? Да что там фашистской, вообще - учиться за границей.

[Natali T]

Так куда все же привез дед вашей подруги, молодую жену?
И, еще, каким макаром, этот самый дед, мог учится в фашистской Италии? Да что там фашистской, вообще - учиться за границей.

Это было еще до совецкой власти.

[JSH]

Это было еще до совецкой власти.

До 1917 года?
Дедушка вероятно был, на выбор, оперным певцом или художником? На худой конец - архитектором?

[Bujim]

Так куда все же привез дед вашей подруги, молодую жену?
И, еще, каким макаром, этот самый дед, мог учится в фашистской Италии? Да что там фашистской, вообще - учиться за границей.

Ну что же вы тормозите?! Наточка какбы намекает что любой житель Царской России мог вот так запросто поехать заграницу, выучиться там, да еще и благородную заграничную деву было не стремно куда привести жить.

[Рафаэль]

Это в Германии?
Ну если там так плохо, можно в Россию поехать, там где было бесплатно или там уже нет жилья?

А зачем Вам моя биография в теме про СССР ?
Меня обвинили в фантазировании, я и объяснил..
а живу я России. так как по мне ..лучше России на этой земле только Россия..
хотя я всех люблю и везде у меня есть друзья..
Но..здесь мне действительно проще жить..
Я ведь не только слышу слова..
Я ведь по Задорнову понимаю, почему гуси это собаки, а если спросить про них, то даже и свиньи
Здесь мне все понятно..мои деды за эту землю воевали, кровь проливали ..от немца защитили..
и хотя правители вопреки воле народа развалили Союз ..и Россия, и Украина так же мои по тому праву от моих дедов..
А вот на свою родину, где я родился, где жили все мои предки от начала мира..я поехать не могу..из-за заслуги демократов..
и то, что Арарат сейчас не в Армении..тоже "вина СССР.."
раз тут любители древности и истории собрались..то и я "похвалюсь" древностью..
как "христианский" запад помогал мусульманской Турции уничтожать Армению , чтобы ослабить Россию
и как до сих пор самая демократичная демократия этот геноцид не признает до сих пор..
чтобы сохранит свои базы в Турции..
Правда ,Франция и некоторые другие страны Европы признали..но только потому, что их дожала своя армянская диаспора ..
а выборы у них никто не отменял..
а вот все кандидаты в Президенты США обещают решить этот вопрос..но придя к власти не могут..
Вот и вынуждены писать каждый Президент США ежегодное Послание к гражданам США армянской национальности..
и объяснять свое "политическое бессилие"...
Пока Запад ненавидит и завидует России..и устраивает ей "подлянки" типа событий в Осетии ..пусть боится ,что в России такой режим повится, что СССР ей агнцем покажется..
И точно тогда сапоги помоют не только в индийском океане,но и в атлантическом..
Чего чего..а воевать с Россией не надо..и тянуть её за одно место тоже..
как после СССР упорно делают некоторые "дальновидные" политики запада..
а то ведь ведмедь и есть ведмедь..
раздерет и шкуру снимет и не заметит.
а для большей уверенности с Китаем подружится..их ведь тоже Запад пытается построить..под себя..

[Св.]

Золото на хлеб, это крестьяне меняли, или таки буржуи недобитые?

Хе-хе! Ловушка этой фразы в том, что у крестьян таки были излишки хлеба, а буржуев золотишко.
Или крестьяне последний хлеб на золото меняли, а потом на золоте голодной смертью умирали?

Ох, уж эти "личные очевидцы"....

Есть фильм хороший - "Голодомор"- называется

А еще есть очень хорошие фотографии:

СБУ поймали на фальсификации: в выставке про Голодомор используются фотографии «Великой депрессии» в США (ФОТО) » Русский Крым - официальный сайтФальшивый голодомор // KP.RU

"Похоже, в Службе безопасности Украины пора проводить «разбор полетов». Самый хитрый «крот», засланный в ее ряды, не смог бы нанести образу «оранжевой» власти большего вреда, чем это сделали в Севастополе не в меру усердные украинские чекисты. Хотя что с них взять, «наглядную агитацию» утверждали в Киеве.
Но, хоть режьте, не поверю, что эти фото появились по ошибке. Еще можно допустить, что в украинских архивах завалялись снимки сцен голода в российском Поволжье начала 20-х годов, выданные теперь за «голодомор». Но фото бедняков из США времен Великой депрессии можно взять только из американских же альбомов или скачать из Интернета. Так что хлопцы знали, что делали. Какая разница, Арканзас или Херсон! Главное, чтобы народ схавал и воспылал ненавистью к Москве. Если так дальше пойдет, то на своем очередном эсбэушном «вернисаже» выставят фото детей со вздутыми животами из Африки. А если спросят, почему темнокожие, ответят: «От голода почернели. Ну, того, что москали устроили...»

Села вымерли, целые семьи, молодые , здоровые люди, а вы тут не было - не было.

Если бы вымирали целые села, то непонятно откуда взялись на следующий год эти села, и куда делись столь массовые захоронения и почему немцы даже не попытались использовать эту тему в своей пропаганде. Может потому, что базы для неё совсем не было? Если сейчас в отсутствии "голодоморов" мертвых деревень что на Украине, что в России, как и не паханных бурьянных полей видно любому и каждому, то тогда где были эти мертвые деревни? Я не говорю о том, что не было голода и голодных смертей. Был. Голод, а не "голодомор"-слоган, придуманный за океаном, в доказательной базе которого показания беглых эсесвцев и агентства ОБС и подложные фотографии голода в Поволжье и голода в Америке. Голод был, но причины его не в сознательном уморении "свободолюбивых украинцев", а вполне себе в прозаических причинах неурожая(жуткая засуха, причем несколько лет подряд, засилие сорняков, к прополке привлекалась даже армия, непоследовательность политики коллективизации, фактическая война в деревне(война не с властью, а между собой, и не надо представлять это как войну бездельников алкашей и трудяжек кулаков, ни фига подобного, кулак(а раньше он назывался "мироед", говорящее словечко однако) это -ростовщик на деревне, взял мешочек муки в долг, будь любезен вернуть два или отпахать батраком, и как из этой нищеты вырваться) и, между прочим, блокада Запада, отказ продавать советам зерно за золото (к вопросу о стр-ве моск.метрополитена, Бимер). Вообщем, причин много, и просчеты власти, конечно, были, и "куркульство" крестьян по принципу "сдохни сегодня ты, а завтра я", все было, но не было главного постулата "голодоморщиков" - сознательне уморение голодом украинского крестьянства, ибо само по себе это утверждение абсурдно. Не было для этого причин у власти, интересы капитала она не обслуживала, сам злой и ужасный Сталин чисто физически съесть все зерно в СССР не смог бы, даже если б сильно захтел, причина - просто так по злобе годится лишь для нежелающих использовать голову по назначению, а желающих упиваться просмотром скомпилированных картинок.

Говорят, что голод был вызван тем, что государство забирало у крестьян хлеб, но это не совсем так. Все было намного сложнее. План хлебозаготовок на 1932 год не только не был больше, чем на 1931 или 1930 годы, а и значительно меньше. Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов (4), потом он трижды сокращался и на 1 ноября составлял 267 млн. пудов (5). В 1930 г. было сдано 393 млн. пудов, а в 1931г. 395 млн. пудов (6). Но даже этот уменьшенный план был выполнен едва наполовину. На 1 ноября 1932 года было сдано государству всего 136 млн. пудов . Основной причиной невыполнения плана были огромные потери хлеба при сборе урожая, обмолоте и перевозке. Другими словами, хлеб в 1932 году и в самом деле забирали, но причиной голода было не это, хотя бы потому, что его не смогли забрать, точнее, забрали намного меньше, чем в предшествующие годы, когда голода не было. Утверждают, что причиной голода было увеличение экспорта хлеба. Цифры говорят другое. В 1930 году было вывезено 298 млн. пудов. В 1931 316 млн. пудов, в 1932 107,9 млн., в 1933 105,3
Большинство критиков политики форсированной коллективизации, на фоне которой и происходил голод, говорят о том, что надо было не спешить с коллективизацией. Но они абстрагируются от того, что до начала войны тогда оставалось меньше десяти лет. Разве могли бы мы противостоять фашистам с тачанками времен гражданской войны, не имея современной военной техники? А этой техники мы не могли иметь без современной индустрии. А деньги на индустрию нам неоткуда было брать, кроме как от продажи сельскохозяйственной продукции. Для этого надо было увеличивать ее производство. Для увеличения же производства продукции сельского хозяйства не было другого пути, как переведение его на современные рельсы, а для этого, в свою очередь, нужна была техника. Таков был замкнутый круг. Если бы его не разорвали решительно в начале 30-х, то еще неизвестно, продержалась бы до войны Советская власть или нет.



Индивидуальное крестьянское хозяйство, преобладавшее на селе, в принципе не могло разрешить вопросы, которые стали перед страной. Это хозяйство носило, так сказать, самоедский характер. В 1927 году было засеяно 95 % довоенных площадей. Но товарный выход зернового производства едва-едва достиг 50% от довоенной нормы. Что касается экспорта, то в 1926 году при практически таком же, как в 1913 году, урожае он составил менее четверти довоенного уровня (9). Причина мелкокрестьянский тип зернового хозяйства и связанный с этим его полунатуральный характер. В такого рода хозяйствах невозможно было применять ни технику, ни химию, ни агрокультуру. Самое интересное, что и само село от этого не улучшало свое положение. Покупательная способность крестьян, несмотря на то, что она росла, начиная с конца гражданской войны, большими темпами, так до 1926 года и не достигла уровня 1913 года (10).



Продовольственные трудности начались уже в 1927 году. А в 1928 году рыночными методами удалось собрать на 128 млн. пудов хлеба меньше, чем в предшествующем 1927 году, все остальное пришлось отбирать силой (11).



В 1928 и 1929 годах пришлось частично вводить в городах карточки на хлеб (12). А надо было развивать индустрию, давать всем образование, создавать науку. Было принято решение о проведении форсированной коллективизации. Сначала это дало очень серьезный эффект. Но сплошная коллективизация высветила и массу проблем, в первую очередь неготовность крестьянских масс к переходу на коллективные формы работы. Еще в 1930 году в известной статье Головокружение от успехов Сталин обращает внимание на этот факт и предостерегает от забегания вперед(13).



Все эти проблемы были неизбежны. Старое никогда не уходит без сопротивления, а новое никогда не внедряется без ошибок. Вопрос состоял в том, каким путем решать эти проблемы: форсировать коллективизацию, что, в свою очередь, было чревато большими проблемами, или сделать переход более плавным.



Принимается решение не форсировать. Делаются попытки комбинировать новые, социалистические методы хозяйствования со старыми, рыночными. Так, скажем, причиной значительного сокращения плана хлебозаготовки на 1933 год было обусловленное Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) от 6 мая 1932 г. разрешение для колхозов, колхозников и единоличников на торговлю хлебом по ценам свободного рынка (14). В условиях, когда только что состоялась коллективизация, когда еще далеко не была преодолена мелкособственническая психология, это не могло не привести к массовому утаиванию хлеба единоличниками с целью его продажи по рыночным ценам и к массовому разворовыванию его из колхозных скирд. До торговли, правда, дело не дошло, поскольку она должна была осуществляться только с 15 января 1933 года, после выполнения плана по хлебозаготовке, но можно без особого риска ошибиться утверждать, что это решение во многом спровоцировало крестьян на разворовывание колхозного хлеба и небрежное отношение к хлебозаготовкам. Собственно, об этом говорит и И.В. Сталин в речи «О работе в деревне» 11 января 1933 года. Анализируя причины недостатков работы в деревне, он говорит, что основная их причина состоит в том, что местные работники «не сумели учесть новой обстановки в деревне, созданной объявлением колхозной торговли хлебом»(15). Дальше он говорит: «Мы виноваты в том, что не разглядели отрицательных сторон колхозной торговли хлебом и допустили ряд грубейших ошибок»(16). Правда, в этой же речи Сталин говорит, что введение колхозной торговли хлебом само по себе не было ошибкой (17), но фактом остается то, что проведение этой меры в жизнь (и на это Сталин сам указывает) стало главной причиной дезорганизации хлебозаготовок. Подтверждением этой мысли служит хотя бы то, что и в 1931, и даже в 1932 году колхозы уже были, хлеба заготовили в эти годы намного больше, чем в 1933, но голода в 1931 не было совсем, а в 1932 его масштабы не шли ни в какое сравнение с теми, которые были в 1933. То же самое касается и хлебозаготовок из урожая 1933 года. Они тоже прошли вполне успешно, и никакого голода уже не было, хотя в целом урожай по Союзу был не выше, чем в 1933 году. Вполне можно предположить, что причиной голода была не столько коллективизация, сколько непоследовательность в ее проведении, шараханья влево и вправо от избранной линии.
Другими словами, если говорить о глубинных, так сказать, политико-экономических причинах голода 1932-1933 годов, то вполне можно предположить, что этот голод был расплатой за затянувшийся нэп, за несвоевременное и недостаточно решительное его прекращение, за непоследовательность при переходе на коллективные формы хозяйствования, за попытки «сочетать» коммунистические и рыночные механизмы управления сельским хозяйством.



Да, а результаты этой системы (колхозы, совхозы) я уже своими глазами видела, в том числе на Украине. И на Украине богаче(к вопросу сознательном уморении). В одном из таких совхозов или колхозов, не помню, точно, я даже яблоки собирала, заработали копейки, но весело было, а какие сады(яблочные, вишневые) и жизнь кипела с молодежью. А уж жратвы - обожраться и разжиреть, блин, помню, даже поправилась, пришлось худеть в "блокадном" Ленинграде
Богаче Украины только Грузия. Тезис, что хохлы с грузинами трудолюбивее, потому у них богаче було, чем на Средне-русской равнине не катит, ибо смотрим, что у них (у тех и других) сейчас без сов. власти происходит.

[Св.]

любителям картинок и западных ценностей посвящается

США. Великая депрессия. 1929-1933 г. Голодомор?




- 7 миллионов городских жителей
- 5 миллионов сельских жителей
При уровне безработицы - более 19%
То есть 12 миллионов американцев умерли от голода.
Кто мне докажет что это не голодомор?


И да, в отличие от СССР кто-то разорился, голодал и умер, а кто-то увеличил свои капиталы на этих смертях.

[Св.]

Вы такие "загогулины" выписываете, что вас с ходу и не понять.
Что за брЭд вы тут про Кеник написали?
Дед у нее немец? Т.к. до 45 года город был прусским.

Да, что-то Натали совсем зарапортовалась
Натали, картинки=ужастики меньше смотрите, да ОБС слушайте, лучше возьмите в руки серьезную литературу. С документами.
В Италии, конечно, красиво, спору нет, но...Вам запостить картинки страшилки гибнущих под горами мусора итальянских городов? Да Вы сама мастерица по картинкам, найдете сами

И, представьте себе, есть итальянцы и французы, желающие жить здесь.

Совесткая власть страну не на 100 лет назад отправила, а толкнула её вперед и бешеными темпами. На конях и оглоблях ни страну накормить, ни войну выиграть, ни в Космос выйти.
А вот Вы свою нэзалэжну державу уж не знаю даже, насколько лет назад отправили.

[Св.]

Пардон, вроде , Краснодар, большой город не Кеник, точно не Кеник.

Краснодар то, может, и большой город, хотя, конечно, маленький, но писали-то Вы "Калиниград"

А когда то ее дед, который жил в Калининграде, учился в Италии и женился на итальянке и она с ним приехала в Россию и там жили.

http://www.evangelie.ru/forum/t94979-76.html#post3128064


Да и много крестьян-то(основное население РИ) по Италиям-то шастало? Училось там? Или оно вообще нигде не училось, а?

Вот ведь куркульство прочно сидит. Вспоминается о сладкой жизни 2-3% населения.

[Св.]

как "христианский" запад помогал мусульманской Турции уничтожать Армению , чтобы ослабить Россию
и как до сих пор самая демократичная демократия этот геноцид не признает до сих пор..
чтобы сохранит свои базы в Турции..

Бабушка и дедушка моего мужа из Трабзундских армян, бежавших в Россию(Анапа)

[Св.]

дубль глюки

[Св.]

У моего деда даже швейную машинку забрали.

Это ж какие злопамятные. Из поколения в поколение память о машинке передают.

При этом машинок этих в СССР до фига было. Почему ж не у всех то забрали. Може, то конфискация была? Есть, была вернее, в УК такая мера наказания.

А вот, кстати, я вот тут подумала, если у господ такая ненависть к "совку". передающаяся из поколения в поколение с учетом и контролем швейных машинок, так это же только подтверждает, что предки то были реальными врагами народа, а стал быть, если и сидели, то сидели за дело - вредительство сов. власти. Ну раз у потомков такая генетическая ненависть. Ну и получается у них замкнутый круг.

[Рафаэль]

Бабушка и дедушка моего мужа из Трабзундских армян, бежавших в Россию(Анапа)

Вот и все "христианство правителей мира сего"
"христиане " запада воевали с христианской Россией..
и помогали Турции уничтожать Армению. одну из колыбелей христианства, потому как Армения была и есть союзник России и её оплот на всем Кавказе.
и потому до сих пор на стороне Турции, чтобы сохранить базы НАТО в ней..
И если бы не мощь СССР , то давно бы был Великий Туран ..чтобы беспрепятственно качать каспийскую .иранскую . кавказскую нефть ..
А развал Союза ..возобновил их аппетиты..
И сколько стран они хапнули после этого, а все никак не успокоятся..
Ведь у ненасытимости две дочери по имени : " Давай , Давай "