Великая победа и великое поражение

[Suvi]

к вопросу о переспективах нации. Чего стоит будущее нации, которой правит такая элита, и чего стоит нация, которая позволяет управлять собой подобным людям.

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел...

А. С. Пушкин

[Rulla]

Что здесь за бойня, вообще?

[Андрей М.]

Что здесь за бойня, вообще?

Да мы тут плюшками балуемся .

[Suvi]

Да мы тут плюшками балуемся .

через финско-..-литовскую границу...плюшками перекидываемся пока братские народы дрыхнут

[Ярило]

Несомненно, все эти байки были вымыслом не более, чем на 90%. .

Есть данные, что в "союзных" фильтрационных лагерях пропало около 1 млн пленных немцев. И это за год.

Решительно всё - товары, идеи, технологии - ввозится с Запада, куда в обмен течёт нефть.

Если бы вы были умным человеком, то вы бы знали не только о советских технологиях и товарах, но и о российских.

Эти люди учили русский язык ВТОРЫМ, они учились общаться с русским народом так, как у Киплинга учатся общаться с туземцами рождённые в Индии англичане. Но они при этом воспитаны на западноевропейской культуре, и передают в своём гениальном творчестве местный русский материал европейскими культурными механизмами.

Да кто спорит? Были гниды (и есть) которые влезли в управление страной. Они равнялись на Запад, как вы сейчас. И уже в то время быдло, с гордым названием "интеллигенция", стала не понимать то, что твориться вокруг. Она стала понимать только три вещи: жрать, врать и трахоццца. И благодаря такой "интеллигенции" за границей судят о русских. Но когда приходят с войной - всё время удивляются - до войны у них было совершенно другое представление.
Ещё момент. Вы, хотя и живёте в России, может быть для вас русский язык родной, но вы и понятия не имеете, кого можно называть русским. Поэтому когда вы говорите о русской культуре, я вам советую помолчать.

Потому-то оно в стране и неубрано, потому-то самой оптимальной обувью для России являются резиновые сапоги (я не про село, я про центр милионного города).

Не свисти. Живу в Москве. По центру хоть босиком гуляй. Был в Ставрополе, Краснодаре, Питере, Комсомольске-на-Амуре, Хабаровске, Калининграде, Липецке, Воронеже... Да ещё много где. И везде чисто не только в центре города. Ну самые грязные города - Хабаровск и Комсомомльск. Но это, скорее, из-за наплыва китайцев. Кстати, резиновые сапоги я одеваю только на рыбалку.
А если сравнить с мегаполисами в США?
А вообще то, таких как вы в тридцатые к стенке ставили. И правильно делали. Хотя... вас бы не поставили. Вы наверняка бы были партийным руководителем, а может быть и входили бы в ОСО. Любили бы Запад, но правили бы русскими недочеловеками, как делал Павел Ефимыч Дыбенко на пару с Тухачевским.

У меня дача в 100 км от Питера, и во время блокады была в немецкой оккупации. Соседка жила до, во время и после войны. Она рассказывала, что немцы вели себя очень культурно, корректно, никого не убивали и не насиловали, за продукты платили, больных селян лечили. Единственное - при отступлении перебили весь скот.

Устно можно насобирать много. Мне тоже рассказывали абсолютно разные вещи. надо просто обратиться к статитстике. СССР не досчитался сразу после войны 20 млн человек. Из них 7,6 млн солдат убиты, 1,2 млн умерли от ран и в плену где то около 2-х млн (цифра не точная). Ещё где 0,5 млн эммигрировало. Получается почти 10 млн оккупированных погибли.

[Suvi]

Да кто спорит? Были гниды (и есть) которые влезли в управление страной.

Вы правы, в том-то и дело, что "управление" виновато (а не дядя Ваня с тётей Машей, которые тоже оказались в заложниках кривого управления Москвы) в сложившемся отношении европейцев к русским.
Когда говорят о преступлениях России (СССР), имеют в виду преступления Москвы, а не простых людей. Говорят о преступлениях Кремля, коммунистического правительства, а ещё конкретнее - о преступлениях Сталина.
1) Именно Сталин (с его тупой теорией социал-фашизма) виновен в том, что в Германии нацисты пришли к власти.
2) Именно этот сво*** начал с Гитлером Вторую Мировую в Европе,
3) Именно его политика грабила Европу после войны.
А русскому народу десятилетиями просто промывали мозги.
Я лично не виню русских, но всё-таки противно, что некоторые ура-патриоты до сих пор кричат ура Сталину и его мерзкой политике, в том числе и в Европе.

[Suvi]

Вполне разделяю требования тех, кто считает, что Сталина и сталинцев надо судить так же, как судили Гитлера и гитлеровцев. Именно поэтому празднование Дня Победы вызывает очень двусмысленные ассоциации. Лучше праздновать День Европы. Демократичнее!

[Cenzor]

Вы правы, в том-то и дело, что "управление" виновато (а не дядя Ваня с тётей Машей, которые тоже оказались в заложниках кривого управления Москвы) в сложившемся отношении европейцев к русским.
Когда говорят о преступлениях России (СССР), имеют в виду преступления Москвы, а не простых людей. Говорят о преступлениях Кремля, коммунистического правительства, а ещё конкретнее - о преступлениях Сталина.

Надо же. Когда это Ваше отношение поменялось? Уж не Вы ли хлопали во все руки тут тезису - "русские-быдло"?

1) Именно Сталин (с его тупой теорией социал-фашизма) виновен в том, что в Германии нацисты пришли к власти.
2) Именно этот сво*** начал с Гитлером Вторую Мировую в Европе,

А вот тут уже интересно. За слова свои ответить сможете? То есть подробно расписать, (1) каким образом в 1933-ем году Сталин повлиял на выборы в Веймарской республике, а также (2) каким образом Сталин способствовал заключению Мюнхенского сговора? Поподробнее, плиз, и, отвечая на второй вопрос, будте добры, не перескакивайте сразу на Пакт Молотова-Рибентроппа, его мы обсудим подробно, но - после.

но всё-таки противно, что некоторые ура-патриоты до сих пор кричат ура Сталину и его мерзкой политике, в том числе и в Европе.

Ну, а вот мне противно, когда некоторые ура-патриоты до сих пор кричат ура мерзкой политике Европы в отношении России в 1914-1941 годах. Не будет с Вашей стороны такого - не будет и нашего есстественного ответа.

[Cenzor]

Suvi

Вполне разделяю требования тех, кто считает, что Сталина и сталинцев надо судить так же, как судили Гитлера и гитлеровцев.

Для этого этим требователям надо было самим брать Берлин. И не только.

Именно поэтому празднование Дня Победы вызывает очень двусмысленные ассоциации. Лучше праздновать День Европы. Демократичнее!

И именно поэтому День ...опы - вызывает двусмысленные ассоциации. Лучше праздновать День нашей Победы - потому-что се есть правда.

[Мачо]

Когда говорят о преступлениях России (СССР), имеют в виду преступления Москвы, а не простых людей. Говорят о преступлениях Кремля, коммунистического правительства, а ещё конкретнее - о преступлениях Сталина.

Вас не настораживает то, что говорят о преступлениях Кремля и Сталина люди, у которых правительства сами по уши в гуано?

1) Именно Сталин (с его тупой теорией социал-фашизма) виновен в том, что в Германии нацисты пришли к власти.

Это каким же образом?

2) Именно этот сво*** начал с Гитлером Вторую Мировую в Европе,

И сам на себя напал ровно в 4 утра?

3) Именно его политика грабила Европу после войны.

А умный Маршалл снабжал всех кредитами под зверские проценты?

А русскому народу десятилетиями просто промывали мозги.

Американцам промывают до сих пор И что?

Я лично не виню русских, но всё-таки противно, что некоторые ура-патриоты до сих пор кричат ура Сталину и его мерзкой политике, в том числе и в Европе.

Да, Сталину лично от меня - глубокая увага. Без него не было бы ни СССР, ни России. Не по-людски кусать человека, который столько сделал для твоей Родины.

Кстати, может, заодно поговорим о преступлениях США и Рузвельта (Токио, Хиросима, Нагасаки) и Черчилля с Великобританией (Дрезден, Эссен и т.д.)?

[Suvi]

О ТОМ, КАК СТАЛИН ПРОКЛАДЫВАЛ ДОРОГУ ФАШИЗМУ В ГЕРМАНИИ


Эрнст Генри ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПИСАТЕЛЮ ИЛЬЕ ЭРЕНБУРГУ В СВЯЗИ С ЕГО ОЦЕНКОЙ СТАЛИНА http://antology.igrunov.ru/authors/g..._erenburg.html

"...Сталин публично назвал социал-демократов «умеренным крылом фашизма». Еще в 1924 году он заявил: «Нужна не коалиция с социал-демократами, а смертельный бой с ними, как с опорой нынешней фашистской власти». Я не забыл, и не забыли миллионы старых коммунистов и социал-демократов на ЗападеСлова Сталина были таким же приказом Коминтерну, как его указания Красной Армии и НКВД. Они отделили рабочих друг от друга как бы баррикадой. Приказ есть приказ, партийная дисциплина - дисциплина. Везде, как будто спятив с ума, социал-демократы и коммунисты неистовствовали друг против друга на глазах фашистов. Я хорошо это помню. Я жил в те годы в Германии и никогда не забуду, как сжимали кулаки старые лидеры, как теория социал-фашизма месяц за месяцем прокладывала дорогу Гитлеру.Сжимали кулаки, подчиняясь «уму и воле», и шли навстречу смерти, уже поджидавшей их в эсэсовских застенках. Отказался Сталин от теории социал-фашизма только в 1935 году, когда уже было поздно - Гитлер смеялся тогда и над коммунистами, и над социал-демократами...Когда же Сталин в 1939 году заключил пакт с Гитлером и приказал всем компартиям в мире тут же, моментально, прекратить антифашистскую пропаганду и выступить за мирное соглашение с Гитлером, стало совсем скверно.."


Теория "социал-фашизма"
и приход к власти Гитлера

http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume2/xlix.html

"..В июле 1931 года ЦК ГКП обратился с рядом ультимативных требований к социал-демократическому правительству Пруссии, угрожая в случае их отклонения принять участие в затеянном гитлеровцами референдуме, направленном на свержение этого правительства. Когда социал-демократы отклонили этот ультиматум, то под давлением Сталина и Молотова компартия приняла участие в референдуме. Оценивая результаты этой акции, Политсекретариат ИККИ 18 сентября писал, что в результате вмешательства коммунистической партии референдум превратился в орудие борьбы "против демократических иллюзий масс и против германской социал-демократии, являющейся основной социальной опорой германской буржуазии в ее борьбе за капиталистический выход из кризиса". В действительности же референдум позволил гитлеровской партии резко усилить свое влияние. Фактически оказалось, что коммунисты выступили против социал-демократов в блоке с самой реакционной политической силой. Оценивая это событие, Троцкий замечал, что сталинская бюрократия обратилась к верхушке социал-демократии с предложением на известных условиях единого фронта против фашизма. Когда же социал-демократия отвергла эти условия, сталинцы "создали единый фронт с фашистами против социал-демократии.
В этих условиях коммунистическая партия Германии продолжала руководствоваться сталинской формулой о необходимости "смертельного боя" с социал-демократией. Осенью 1932 года руководство Коминтерна отвергло предложение Димитрова обратиться к немецким рабочим без различия их партийной принадлежности с призывом создавать совместно избранные органы для общих боевых выступлений против фашизма..."

[Мачо]

...не стоит стирать разницу между Петром и Тишайшим. Что там была за модернизация? Ну, построили немцы корабль "Орёл" (1 шт).

Отвечаю по порядку

• Два корабля. И не немцы. Немцы тогда не умели.

Ну, моряки Ганзейского союза плавали отнюдь не на зафрахтованных папуасских челнах, так что немцы корабли строить все же умели - китобойный и торговый флот у них был собственной, не голландской, постройки. То, что "Орел" был военным кораблем, ничего не меняет - ганзейцы строили и вооруженные когги, предназначенные для военных действий.

[Мачо]

Устно можно насобирать много. Мне тоже рассказывали абсолютно разные вещи. надо просто обратиться к статитстике. СССР не досчитался сразу после войны 20 млн человек. Из них 7,6 млн солдат убиты, 1,2 млн умерли от ран и в плену где то около 2-х млн (цифра не точная). Ещё где 0,5 млн эммигрировало. Получается почти 10 млн оккупированных погибли.

Я к тому, что в основном этих людей убили полицаи, добровольцы и всякие там команды Арайса со своими зимними волшебствами. Плюс карательные операции немцев против партизан. А так немецкие солдаты старались мирных жителей не убивать.

[Suvi]

Это каким же образом?
И сам на себя напал ровно в 4 утра?

Сталин развязал Вторую Мировую, напав в 1939-40 на Польшу, Румынию и Финляндию. Тогда же по "просьбе трудящихся" Сталин оккупировал Прибалтику.

Фашизм Сталин поддерживал, ловко управляя коммунистами Германии через Коминтерн. Или Вы никогда не слышали про такую организацию? До 1939 Сталин боролся с социал-демократами, объединяясь с нацистами.

Почитайте ещё здесь:

http://www.wsws.org/ru/1999/dez1999/medv-d09.shtml

"..Итак, начиная примерно с 1929 года "левый" крен внутри СССР сопровождался таким же "левым" зигзагом на международной арене. Фашизм получил упрощенное определение как наиболее агрессивная фаза империализма. При этом упускалась из виду массовая мелкобуржуазная социальная база фашизма, его радикальные плебейские лозунги и его происхождение из ошибок и поражений пролетарской революции

..В 1929 году Бухарин был заменен во главе Коминтерна В. Молотовым. Чиновники Коминтерна объявили, что начался "третий период" революционного движения, что коммунистические партии должны готовиться к непосредственной борьбе за власть, что главным врагом являются реформисты в социал-демократических партиях. Социал-демократов назвали "социал-фашистами", и Коминтерн призвал применять любые средства для борьбы с ними, даже негласное сотрудничество с фашистами и другими националистическими буржуазными организациями. В августе 1931 года, например, КПГ голосовала вместе с национал-социалистами во время так называемого "красного референдума", который был направлен против социал-демократического правительства Пруссии. На Западе вопрос о развитии фашизма в Германии был в свое время хорошо изучен. Все честные историки справедливо осудили гибельную авантюристскую политику Сталина (теорию "социал-фашизма") и близорукую политику социал-демократов (поддержка Гинденбурга и буржуазной легальности) и признали, что программа Троцкого (единый рабочий фронт) являлась наиболее перспективным ответом рабочего класса на угрозу фашизма. В свое время даже восточно-германские сталинисты признали задним числом, что политика их партии была гибельной и что Троцкий был прав..."

"..Связь между бескровной победой Гитлера и политикой сталинизированного Коминтерна была очевидна для всех опытных революционеров. Как вспоминал немецкий коммунист Э.Волленберг, Зиновьев говорил ему в 1933 году: "не считая германских социал-демократов, Сталин несет главную ответственность перед историей за победу Гитлера".."

[Rulla]

Ну, моряки Ганзейского союза плавали отнюдь не на зафрахтованных папуасских челнах

В какие века Ганза-то существовала?