Великая победа и великое поражение

[Rulla]

"Общество германских городов" (слово "ганза" стало употребляться позже) сложилось в 1200 году. "Столицей" стал Брюгге, а в товарищество входило 17 городов. В 1234 году немцы, кстати, разбили датчан в морском бою также отнюдь не на бальсовых плотах

Ну, вот. Ганза существовала до 16 века, а речь - о 17 веке. Когда Голландия практически монополизировала (75%) морские перевозки.

[Ярило]

Suvi
Говорят о преступлениях Кремля, коммунистического правительства, а ещё конкретнее - о преступлениях Сталина.
Сталин делал ошибки. Но в чём его преступления? Я не говорб про коммунистический режим, а говорю про некого человека с фамилией Джугашвили. Ну до революции банки грабил. Участвовал в развале империи. Но как то обвиняя Сталина, забывают о той когорте евреев (и не только), что правила до 1926 года. Вспоминая зверства красных забывают о таких же зверствах белых. Некий Резун писал, что Якир позвал китайцев на службу. А, например, что карательные отряды у Колчака состояли из китайцев не написал. Ими командовал атаман Анненков. Вы бы их вспомнили. Ну, а если судить его за правление, то как относится к странам Антанты, которые снабжали оружием обе стороны, тем самым поддерживая гражданскую войну? Мало того, эти страны давали деньги на проведение революции. Например Троцкий получал деньги из США, Ленин из Германии... А ведь эти страны находились тогда в состоянии войны. Отвлёкся.
3) Именно его политика грабила Европу после войны.
Как итог ВМВ - ограбление ВБ. По условиям поставок военного оборудования и специалистов, ВБ должна была пустить американские товары на свой внутренний рынок. Промышленность США после войны не была разрушена, и тем самым, янки смогли ввозить в колонии ВБ более дешёвые товары, чем могла предложить ВБ. Тем более не понятно как Сталин грабил Европу. Ну отобрал Кёнигсберг - это никого не возмутило, учитывая то, что этот город был два раза в составе России. Репарации Сталину разрешили брать только с оккупироанной территоррии его войсками. Всего взято где то около 10 млрд. Для сравнения, Германия заплатила Израилю уже 90 млрд - стране, с которой она не воевала. Таки как грабил? Польшу? После войны она лежала в руинах. Или поляки сами, безо всякой помощи восстановили? Болгария, Венгрия, Чехословакия - союзники Гитлера. Чего сними церемониться? Да и грабил ли он их? Вспомните трамваи и электровозы в России. Чьей они фирмы? Шкода. А вот есть икарусы, которые до сих пор у нас по стране колесят - они из Венгрии. А также поставляли КОНСЕРВЫ (специально выделяю, так как поставляли ПЕРЕРАБОТАННЫЙ продукт, а не сырьё) из Болгарии. Не раз слышал ,что типа СССР был такой злой, что там не было иномарок. А если была, то у Высоцкого. Хотя Дачию из Румынии видели, наверное, все. И как ни странно, фольксваген-жук ( у моего препода был, купил в середине 70-х). А теперь можно посмотреть как ограбил. Благодаря такому "ограблению" промышленность Восточной Европы поднялась и получила большой рынок сбыта. А что творилось с Американской помощью годов эдак до 60-х? Ну вот по этой помощи в ВБ в середине-конце 50-х отменили продовольственные карточки. А в СССР - в 1947. Только самостоятельно.
Стоит, наверное, сказать и о Финляндии. Этой стране неслыханно повезло, что там не последнюю роль играл беспринципный и бесхребетный Маннергейм. Когда он добился того, что бы его щюцкоровское правительство заключило мир, то томми пришлось выводить свои бомбардировщики из Ирана, которые туда стали посылаться с января 1940-го. А зачем они там были нужны? Да нефтепромыслы Баку рядом. Тоже самое и во ВМВ. Красная армия второй раз прорывает линию Маннергейма, и финны заключают мирный договор с СССР, с тем условием, что они объявляют войну Германии. Похожее предательство совершил Израиль по отношению к СССР, но к войне это не привело. И Финляндия умудрилась избежать оккупации СССР и союзников - единственная страна из союзников Гитлера. Так этоя к чему веду. дело в том, что после ВМВ Финляндия успешно торговала с СССР бытововй техникой, хотя в соцлагере не была. Получается, что СТалин простил финнам и детские лагеря и самый высокий процент смертности военнопленных.
Вот Варшавский договор разрушился. И Восточная Европа успела узнать о тех прелестях ,которая успела забыть - наркомания, порнография, проституция, преступность, фашиствующую молодёжь, венерические болезни...
В заключение скажу, что холодная война началась с выступления Черчилля в Фултоне.
Cenzor
Ну, а вот мне противно, когда некоторые ура-патриоты до сих пор кричат ура мерзкой политике Европы в отношении России в 1914-1941 годах.
Солидарен с вами. А мне ещё противно ,когда некоторые дерьмосраты кричат ура политике США и Европы в отношении России 1941-2006 годах.
Suvi
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПИСАТЕЛЮ ИЛЬЕ ЭРЕНБУРГУ В СВЯЗИ С ЕГО ОЦЕНКОЙ СТАЛИНА
Мне как то до лампочки, что один придурок написал другому. Тем более, что это полная чушь. если хотите ,могу прокоментировать.
Мачо
Я к тому, что в основном этих людей убили полицаи, добровольцы и всякие там команды Арайса со своими зимними волшебствами. Плюс карательные операции немцев против партизан. А так немецкие солдаты старались мирных жителей не убивать.
Конечно старались не убивать. Для грязной работы использовали местных. Но ведь Хатынь ,Бабий Яр, Либава ,Крым, Кавказ, Днепропетровск - это же не самодеятельность на местах? Эти меры оправданы против партизан. Ну а какие партизаны были на Кавказе? Или в чём виноваты русские убитые татарами? Ну 20-33 тыс евреев в Киеве - пускай на данный момент Гитлер параноик, так в чём виноваты 420 тыс остальных расстреляных? Часть партизанили. Часть расстреляны как заложники. А часть за "антигерманиские настроения".
Дело в том, я не верю в то, что масштабный террор может твориться как самодеятельность низов. Или возьмём коллективизацию - всё-таки пользы от неё было больше, чем от оккупации. Знал ли Сталин о том, что твориться в деревнях? Думаю, что знал. И думаю, что своим молчанием одобрял принятые меры. Учитывая то, что переселенцы были высланы на ДВ, Казахстан и золотые прииски. Но в 1934 большая часть руководителей колллективизации была расстреляна, в основном за извращение линии партии (за, что - тогда решили не говорить). Тех, кого не достреляли в 1934-м, достреляли в 1937. Где то я смотрел статистику, так там был только один коллективизатор, который не был ни расстрелян, ни посажен.
Это я всё к тому, что настоящий руководитель знает, что твориться на местах. И если он не принимает меры к исправлению, значит он заинтересован.

[Rulla]

Для Suvi


Изучайте проблему с 1929 года, когда Молотов возглавил Коминтерн.
В 1933 году уже было поздно - фашисты пришли к власти, благодаря Москве со Сталиным во главе.

И что? Мало ли кто и куда пришел. Если бы не Мюнхен, - как пришел, так и ушел бы. К тому же, - какая разница-то: национал-социалистическое правительство потребовало бы демаркации границы с Чехией или просто социалистическое? Если бы даже к власти в Германии пришли коммунисты, - и они бы потребовали. И даже затем напали бы на СССР в 41 году.

[Cenzor]

Suvi

Вы просто очень наивный человек, если считаете победу той или иной партии чем-то косвенным. Борьба трёх партий: социал-демократов, коммунистов и нацистов - это главное в понимании того, как победил фашизм в Германии.

Да нет, Суви, это Вы весьма наивны, если думаете, что основной причиной фашизма были именно игры Сталина с Коминтерном. Причиной победы фашизма было огромное унижение Германии по условиям Версальского договора - и совершенно неразумные усилия союзников давить, давить и давить. Вечно давить. И именно этот эффект мы можем сейчас прекрасно наблюдать в России - молодые парни ходят со свастиками на рукавах. Почему их, фашистов, в России теперь так много - ведь еще каких нибудь двадцать лет назад - это было совершенно немыслимо? А ведь Вы, Суви, кстати, с Вашим партнером по топику R. - прилагаете максимум усилий к этому. Именно вы, кто настырно требует от нас отказатся от всего, что нам дорого, наплевать на себя, своих родителей и дедов и униженно пресмыкатся перед Европой, заглядывая ей в рот и ловя подачки - именно Вы толкаете маятник в сторону фашизма. Именно вы, кто предлагает считать мерзость запустения образца 91-го года - нормой, к которой надо стремится. Вы не задумывались над тем, какой осадок, какое отношение к Европе и к ее ценностям останется, например, у меня после сего топика? И не только ведь у меня. У многих. И те, кто послабже духом - поднимут над собой свастики. Вы действительно не понимаете, чему служат Ваши посты, или это - и есть Ваша цель? Ну да ладно, кто sapienti, тот давно уже sat... а кому не дано - тому не дано.

А почему 1938 год?

Потому что появление в Германии, Италии или Испании фашистов у власти - это еще не мировая война. Мировая война - это когда они начинают чувствовать, что им - можно. А сказали "можно" им - в Мюнхене. Собственно, "ими" - могли бы быть вовсе и не фашисты, а скажем, самые что ни на есть демократы западного типа. Суть слова "можно" от этого не меняется.

Точно. Цензор Путина

Не думаю, что кто-то цензурирует речи ВВП.

[Ярило]

Suvi
Вот взяли и разбомили Грозный до основания. Это ж не народ до такого додумался, а опять-таки Кремль. Но народ ведь не сопротивляется.
А зачем ему сопротивляться? Если бы Грозный разбомбили до основания - я всеми руками за. А за одно и чеченов на Калыму.
1. Разгром командного состава Красной Армии накануне войны.
Очень смешно. Что могли дать Якир, Тухачевский, Дыбенко, Блюхер во время нововй войны? А за их преступления (не только во время Гражданской - там они хоть как то были оправданы, а, например в 30-х) по законам любого государства они заслуживали либо вышку, либо пожизненного. Что кадровую армию расстреляли? Как показало начало войны - тоже за дело. Страна кормит свою армию для того, что бы в случае необходимости она могла защитить страну или интересы страны. Для этого им платят большие деньги ,обеспечивают льготами и полным довольствием. А кадровая армия сдавалась при малейших признаках окружения. После ВМВ в академию были "золотые" наборы - брали героев СССР. А когда прочитаешь - практически все они из гражданских пришли в армию только после начала войны. Или во время - как призывники.
А всех ли злой Сталин разгромил? Мне известно два офицера закончивших царскую академию генерального штаба - Шапочников и Карбышев. Василевский ,Жуков - из унтеров, Баграмян вообще за белых воевал до 1920-го.
Опять же, вот в 1935-м начали сажать этот кадровый состав. Много ли их воевали профессионально, да так, что одерживали победы? Вспоминается Блюхер (по моим открытиям посажен за хищение в особо крупных размерах, этого урода даже не били) и Рокосовский. А Тухачевский проявил себя как каратель, а не как командующий. А какое оружие было придумано до 1935-го? Его ведь военные заказывали.. Тот же кадровый состав... Или не до 35-го, а до 39-го? Под руководством Тухачевского разрабатывали зенитные автоматы со сгораемой гильзой (эта проблема не решена до сих пор), Этот же Тухачевский доказал не нужность автоматического оружия, этот же Тухачевский велел разрабатывать униварсальное орудие пушка-зенитка. Много чего этот стратег наразрабатывал. И руководство танковым боем без радиосвязи, например. А вот другой невинно убиенный. Рычагов. По его программе у нас стали готовить лётчиков. И летали они в начале войны тоже без радиосвязи. Примеров много, а вывод один - с такой кадровой армией СССР проиграл бы войну. Значит нужна была её замена.
2. Срыв антифашистского единства рабочего класса на Западе.
А оно было? Национал-социалистическая партия Германии состояла из рабочих.
3. Предоставление Гитлеру шанса покончить с Францией, Англией и нейтрализовать Америку, прежде чем наброситься на Советский Союз.
С таким же успехом можно заявлять, что Франция, Англия и США предоставили шанс покончить с СССР. тем более, что Франция воевала против СССР в открытую, точнее открыто поставляла оружие и добровольцев на Восточный фронт, США торговала с Гитлеровской Германией стратегичискими товарами даже после объявления войны, ну а ВБ держало у себя враждебное польское правительство. Да и PQ-17 разбомбили, всё-таки с английской помощью.
4. Отказ от серьезного укрепления советской обороны на путях предстоящего наступления вермахта.
Возможно и так. Карбышев рубежи выстроил. Потом взорвал. Только аж до декабря 1941 года война была манёвренной, а перекопать страну от моря до моря...
5. Дискредитация западных компартий приказом отказываться от антифашизма в 1939 году.
Где то читал, что Нью-Йорк таймс объявило Гитлера человеком года в 1940-м году. Скажите, а Чемберлен и Даладье, как себя вели в 1939-м?
6. Предоставление Гитлеру возможности внезапного, ошеломляющего нападения на Советский Союз, несмотря на наличие ряда достовернейших предостережений.
А давайте Рузвельта предадим анафеме за Перл-Харбор? Что касается предостережений - то все мы крепки задним умом. Уж в чём Резун прав ,так в том ,что Германия НЕ ПОДГОТОВИЛАСЬ к войне в СССР. Можно вспомнить и французские танки и чехословацкую артиллеррию и набор добровольцев со всей Европы. А вот зимой им туго пришлось. И как предоставил? Позвонил ему и сказал: "Адька, нападай в воскресенье, у меня бойцы пьяными с субботы будут лежать"?
Как бы к войне не готовились, нападение на страну всегда будет внезапным. Один пример - война в Корее. Кто там сделал первый выстрел - неизвестно, но СК оказалась уже отмобилизованной и захватила достаточно быстро почти весь полуостров. Другой пример - Синайская кампания Израиля в 1956 году. Хоть евреи и твердят, что это был превентивный удар, только анализ боевых действий говорит об обратном. Ну да ладно, там за несколько дней евреи продвинулись кажися аж до Суэца. В обеих случах обе стороны готовятся к войне, но одна сторона двигается быстрее и продвигается блицкригом.
Вряд ли в истории было много прецедентов политического банкротства подобного масштаба. Еще раз: спас Сталина только народ..." (ценой в 20 млн. жизней)
А тут сказать надо. СССР воевал против ВСЕЙ Европы (кроме ВБ). Одни страны воевали в открытую, а другие поставляли добровольцев. Мало того, вся Европа работала на Гитлера. И пускай основную тяжесть боёв вели немецкие солдаты. А СССР вынужден был своих граждан посылать в бой и своих граждан ставить к станкам. А население СССР на 41 год было 190 млн, а Европы ококло 400 млн. Так получается, что СССР находясь в меньшенстве накостылял всей Европе. А это уже не банкротство.

[Мачо]

"Общество германских городов" (слово "ганза" стало употребляться позже) сложилось в 1200 году. "Столицей" стал Брюгге, а в товарищество входило 17 городов. В 1234 году немцы, кстати, разбили датчан в морском бою также отнюдь не на бальсовых плотах

Ну, вот. Ганза существовала до 16 века, а речь - о 17 веке. Когда Голландия практически монополизировала (75%) морские перевозки.

Из Вашей фразы "немцы такого не могли" я понимаю "немцы не бельмеса не смыслили в кораблестроении и "Орел" простроить в принципе не могли". Я всего лишь привел обратные данные

Применительно к кораблестроению в 17 веке - немцы успешно строили торговый, китобойный и мелковооруженный флот. Конвойные фрегаты у Ганзы были голландской постройки, что не отменяет того, что немцы вообще умели строить военные корабли.

Речь идёт о 1929-1933 г.г. (уж не говоря о 1939)
Если Вы любите фашизм и фашистов, то Сталин для Вас ооочень даже прав

К фашизму я отношусь нейтрально.

А то, что Сталин (возможно) поддерживал Германию в указанный Вами период - значит, он в очередной раз явил миру свою неземную мудрость

Я к тому, что в основном этих людей убили полицаи, добровольцы и всякие там команды Арайса со своими зимними волшебствами. Плюс карательные операции немцев против партизан. А так немецкие солдаты старались мирных жителей не убивать.
Конечно старались не убивать. Для грязной работы использовали местных. Но ведь Хатынь ,Бабий Яр, Либава ,Крым, Кавказ, Днепропетровск - это же не самодеятельность на местах? Эти меры оправданы против партизан. Ну а какие партизаны были на Кавказе? Или в чём виноваты русские убитые татарами? Ну 20-33 тыс евреев в Киеве - пускай на данный момент Гитлер параноик, так в чём виноваты 420 тыс остальных расстреляных?

Советские евреи и коммунисты, расстрелянные немцами - это совершенно отдельный разговор. Здесь вспоминается анекдот:

Командир украинских партизан заходит в амбар, полный убитых евреев. Минуту смотрит на них, а затем со слезами на глазах говорит:
- Гляньте, хлопцы, что они сделали с нашими евреями! Ну ничаго, дойдем до Берлина, мы ихним евреям еще и не такое устроим!!!

Да нет, Суви, это Вы весьма наивны, если думаете, что основной причиной фашизма были именно игры Сталина с Коминтерном. Причиной победы фашизма было огромное унижение Германии по условиям Версальского договора - и совершенно неразумные усилия союзников давить, давить и давить. Вечно давить.

Абсолютно согласен. Достаточно вспомнить, что Гитлер подписал договор о капитуляции Франции в ВМВ в Компьенском лесу, ровно на том же месте, где был подписан договор о капитуляции Германии в ПМВ. Месть

[Ярило]

Советские евреи и коммунисты, расстрелянные немцами - это совершенно отдельный разговор.

Расстреливали не только коммунистов с евреями. Вряд ли в белорусских деревнях было много коммунистов. Если они вообще там были. И заложников хватали не обращая внимания на партийность и национальность.

[Rulla]

Из Вашей фразы "немцы такого не могли" я понимаю "немцы не бельмеса не смыслили в кораблестроении

Понимать так: в 17 веке 75% всех кораблей строились в Голландии. Немцы не смыслили в строительстве кораблей 17 века.

[Suvi]

Ярило, Цензор, Мачо

Почитала ваши посты и поняла, что для вас Москва всегда права. Вам что сталинисты -коммуняги (и вообще любые советы-коммуняги), что русские фашисты или нео-фашисты - в общем всё одинаково хорошо, если они "свои". Для вас "свои" всегда молодцы и правы, даже если они последние подонки-садисты-нацисты-бандиты и т.д. Оккупируют "свои" Европу - молодцы, поддерживают фашистов - хорошо.

А всё-таки, как бы вы из штанов не выпрыгивали, развалилась ваша любимая совдепия и расцвёл Евросоюз. И выперли Москву из Европы, и отдал концы поганый Варшавский договор. И вокруг НАТО объединяются народы.
США и союзники - настоящая защита демократии в мире! Читая ваши посты, я с ужасом себе представляю, что бы было, если б дали волю таким бойцам-политикам, как вы.

Вот они - русские парни-"освободители", настоящие "добряки":
Мачо: "К фашизму я отношусь нейтрально. А то, что Сталин (возможно) поддерживал Германию в указанный Вами период - значит, он в очередной раз явил миру свою неземную мудрость.."
Ярило: "Если бы Грозный разбомбили до основания - я всеми руками за. А за одно и чеченов на Калыму."
Цензор: "..какое отношение к Европе и к ее ценностям останется, например, у меня после сего топика? И не только ведь у меня. У многих. И те, кто послабже духом - поднимут над собой свастики.." ( вот так - поговорили слегка и прямиком.. в фашисты)

[Suvi]

в России - молодые парни ходят со свастиками на рукавах. Почему их, фашистов, в России теперь так много - ведь еще каких нибудь двадцать лет назад - это было совершенно немыслимо?

Русский фашизм в той или иной форме существовал уже с давних пор. См. Уолтер Лакер. Черная сотня. Истоки русского фашизма. Вашингтон. Problems of Eastern Europe. 1994. 478 стр.
Книга о крайне правых политических партиях и движениях в России. Историю их исследователь прослеживает от начала века (первая часть До революции) до наших дней. Дан анализ элементов правоэкстремистских концепций в официальной советской идеологии (часть вторая Коммунизм и национализм. 1917 1987). Современной ситуации посвящены части третья и четвертая: Шабаш ведьм. Посткоммунистическая эпоха и Борьба за власть после 1987 года. Автор рассматривает идеологию российских новых правых (Антонова, Кургиняна, Дугина, Шафаревича и других), характеризует отдельные партии и движения (Память, Союз), дает портреты политических деятелей (Нина Андреева, В. Жириновский). В конце аннотированная библиография.

[Мачо]

Ярило, Цензор, Мачо

Почитала ваши посты и поняла, что для вас Москва всегда права. Вам что сталинисты -коммуняги (и вообще любые советы-коммуняги),

Кстати, мне лично коммунистическая программа глубоко неприятна.

что русские фашисты или нео-фашисты - в общем всё одинаково хорошо, если они "свои". Для вас "свои" всегда молодцы и правы, даже если они последние подонки-садисты-нацисты-бандиты и т.д. Оккупируют "свои" Европу - молодцы, поддерживают фашистов - хорошо.

Суви, учитесь видеть обе стороны сосиски, а не только одну . Сталин сделал плохо своему народу (это минус) - но зато он вывел СССР в ведущие (а попросу, без ложной скромности - в самую лучшую) страну в мире . Это плюс. И плюсы, имхаю, перевешивают любые минусы.

ЗЫ: недавно спросил бабушку - ба, а ты помнишь, чтобы у нас в семье (а это около 50 человек, начиная еще с позапрошлого века, причем больше половины погибло на фронте и в блокаду) кого-нибудь репрессировали - то бишь запихали в лагерь? Она говорит - нет. Раскулачили - было. У родителей твоего дедушки отобрали чайную, у моих родителей отобрали частную кузницу. Но этим и ограничились.

Еще один момент. Мой прадедушка (отец моей бабушки) попал в окружение, еле пробился к своим, сжег свои документы, чтобы фашистам не выдать... И его не только наши не расстреляли как предателя, но даже ничего не сделали! Закончил войну в Берлине как победитель...

Так что Солженицын и компания отдыхает. Пусть врут дальше. А Вы, судя по всему, им верите...

И вокруг НАТО объединяются народы.

Флаг в руки! Бабосы на закупку европейского/американского военного барахла - вперед! Наиболее вменяемые либо не входят в НАТО (как Франция), либо недовольны (как Германия).

США и союзники - настоящая защита демократии в мире!

Сказать, куда им надо ось зла вставить?

Оффтоп: искренне удивляюсь, почему многие считают, что демократия - рулез форева?

Читая ваши посты, я с ужасом себе представляю, что бы было, если б дали волю таким бойцам-политикам, как вы.

Ответ: а я ужасаюсь, в каких бы слюнях и соплях погряз бы мир, дай Вам бы волю

[Мачо]

Расстреливали не только коммунистов с евреями. Вряд ли в белорусских деревнях было много коммунистов. Если они вообще там были. И заложников хватали не обращая внимания на партийность и национальность.

Я к тому, что в первую голову убивали евреев и коммунистов, и уж потом, если надо - остальных. Какой резон тратить патроны, которые понадобятся в ближайшем бою, на каких-то там селян?

Из Вашей фразы "немцы такого не могли" я понимаю "немцы не бельмеса не смыслили в кораблестроении

Понимать так: в 17 веке 75% всех кораблей строились в Голландии. Немцы не смыслили в строительстве кораблей 17 века.

Ой, ладно Вам . Де Рюйтер, конечно, воевал кораблями голландской постройки против турецких кораблей голландской постройки А англичане с испанцами вообще на арендованых пирогах друг с другом дрались

А немцы как смыслили, так и продолжали смыслить в кораблестроении к 17 веку.

[Suvi]

Мачо,
каждый получает то, что заслужил.
Вас не смущает то, что заслужила Россия?

[Suvi]

Сталин сделал плохо своему народу (это минус) - но зато он вывел СССР в ведущие (а попросу, без ложной скромности - в самую лучшую) страну в мире .

Такую лучшую, что до сих пор не может нормального автомобиля произвести на свет. Как же в четверг Пиманов в "Человек и Закон" возмущался. Всегда его смотрю, а также все рос. спец. расследования.
Это какой-то тихий ужассс!

[Мачо]

Мачо,
каждый получает то, что заслужил.
Вас не смущает то, что заслужила Россия?

Россия получила почти то, что заслуживала. Нужно разве что пнуть кого надо за долги, повешенные на Россию за СССР.

Все равно моя страна - самая большая и сильная в мире. Всем беситься от зависти

Такую лучшую, что до сих пор не может нормального автомобиля произвести на свет.

Не понял. Чем Вам не нравится "Урал" во всех колесных формулах? По оценкам экспертов, это лучший военный грузовик в мире

А если вспомнить, что в прошлогоднем ралли Париж-Дакар наш грузовик занял 1 место, а 3-е (неофициальное) заняла наша техничка - машина с ремонтниками, то Ваше заявление вообще становится каким-то... ложным