Великая победа и великое поражение

[Suvi]

А нацисты-коммунисты для Вас, видимо, ещё почётнее.

Дада ... Арийцы -Негры .

Разве Вы не в курсе о наличии нацистов-коммунистов в России и в наше время?

Национал-большевистская партия = нацисты-коммунисты
ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ПАРТИИ
http://www.nbp-info.ru/
Национал-Большевистская партия (НБП) это общественное объединение, позиционирующее себя как националистическая, радикальная, антидемократическая, антиправительственная и антибуржуазная партия. НБП является структурой вне закона, сочетающей в себе элементы правого и левого радикализма и популизма. На протяжении развития движения НБП отошла на некоторую дистанцию от тоталитарных позиций, однако характерной особенностью идеологии партии по-прежнему остается русский национализм, который противоречит принципам и идеалам гражданского общества. Листовки и плакаты НБП, в которых присутствуют элементы советско-патриотической и нацистской пропаганды, призывают в вульгарной форме к насилию против демократии, власти, состоятельных сограждан и США. Согласно программе, принятой в 1994 году, глобальной целью национал-большевизма является создание "Империи от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации", а сущностью национал-большевизма является "испепеляющая ненависть к античеловеческой СИСТЕМЕ троицы: либерализма/демократии/капитализма. Человек восстания, национал-большевик видит свою миссию в разрушении СИСТЕМЫ до основания. На идеалах духовной мужественности, социальной и национальной справедливости будет построено традиционалистическое, иерархическое общество." В 2004 году на 5 всероссийском съезде НБП была принята новая программа, однако, программа 1994 года не была упразднена. Согласно новой программе "Главная цель Национал-Большевистской Партии превращение России в современное мощное государство, уважаемое другими странами и народами, и любимое собственными гражданами", путем обеспечения свободного развития гражданского общества, независимости СМИ и защиты национальных интересов русскоязычного населения.

[Cenzor]

Так... просто в тему:
"Сегодня, когда стали доступны архивы союзников, можно взглянуть на происходившее и с другой стороны. Из них ясно видно, что давление на союзные экипажи было высоким. Несмотря на их превосходство, на их успехи, на сам факт близкой победы, их моральный дух летом 1944 года упал настолько низко, что в результате была создана серьезная проблема для союзного командования. Особенно подавленным было настроение в 8-й американской ВА, расположенной в Англии. Когда для экипажей бомбардировщиков был предоставлен отпуск на праздники в Майами и Санта-Монике, то эффект был прямо противоположным ожидаемому, ибо летчики неохотно возвращались на свои боевые места, исполненные ненависти к гражданским лицам, военной авиации и ее руководителям, а также к правительству. Наконец, в июле 1944 года американское командование было вынуждено ввести вторые экипажи бомбардировщиков в 8-й ВА, воевавшей против Германии. Никакая другая мера не может лучше всего продемонстрировать тот упадок, из которого союзным руководителям следовало искать выход! У нас же командиры эскадрилий по-прежнему оставались в строю после восьми ранений, после того как их сбивали раз пять, они продолжали летать с сильно обожженными лицами и сломанными костями, которые еще не успели срастись. Большое количество вынужденных приземлений американских бомбардировщиков в нейтральных странах являлось показателем их морального состояния. Вплоть до июля 1944 года экипажи 94 бомбардировщиков нашли убежище в Швеции, а 101 экипаж в Швейцарии, при этом туда были посланы несколько комиссий для того, чтобы установить на законных ли основаниях они приземлялись в этих странах. В связи с этим существовали противоположные мнения и огромное число доводов за и против. Иэкер, скорее всего, ухватил суть происходящего, когда высказал свое мнение по этому вопросу Арнольду в августе 1944 года: «Наши летные экипажи, подобно всем нормальным людям, не хотят быть убитыми... Все они с огромным чувством удовлетворения вернутся домой, когда им на смену придут другие в результате ротации персонала. Это отнюдь не означает низкого морального уровня. Это просто значит, что они нормальные люди».
Адольф Галланд, командующий истребительной авиации люфтваффе

[Св.]

С Вами всё понятно.
А нацисты-коммунисты для Вас, видимо, ещё почётнее.

Все смешалось в голове Суви.
Перефразируя Булгакова: "-Суви, не читайте по утрам либерально-демократических газет
-Так ведь других нету
-Вот и не читайте".

[RehNeferMes]

Для ответа нужно только много солдат и пушек. Менталитета, опыта прошлых вызовов, наплевательства/не наплевательства на человека, исторических теорий для ответа ненужно совсем.

Пока я ковыряюсь в источниках и забиваю цитаты, скажу "навскидку": от опыта прошлых вызовов, менталитета, наплевательства и проч. imho как раз и будет зависеть, сколько у вас будет солдат и пушек, и каких - современных или музейных.

Вот в той же помянутой Японии в 1854 году вовсе не случилось боевого парового флота. Нечего было ответить на вызов, кроме "моя сдаваися савсем!" А в Англии он на тот момент имелся в изобилии; а у России, хоть всего несколько паровых корветов, но всё же тоже имелся. Отчего сия разница? Разные ответы на прошлые вызовы. Англия после "Славной революции" выбрала активную модернзацию, Россия при Петре выбрала частичную модернизацию, Япония при Токугава выбрала полную закрытость. Итог: по состоянию на 1854 год три страны имеют три разные результата.

А если мысленно перенестись на три века назад, в 1554 год, разница в военной мощи будет отнюдь не так велика. Следовательно, subj напортачился именно за эти три века. И т.д.

[Св.]

сущностью национал-большевизма является "испепеляющая ненависть к античеловеческой СИСТЕМЕ троицы: либерализма/демократии/капитализма.

Это так страшно, не любить либерализм, демократию, капитализм?
Это "священная корова" Вашего общества?

Согласно новой программе "Главная цель Национал-Большевистской Партии превращение России в современное мощное государство, уважаемое другими странами и народами, и любимое собственными гражданами", путем обеспечения свободного развития гражданского общества, независимости СМИ и защиты национальных интересов русскоязычного населения.

А Вам бы хотелось, чтобы Россия была отсталое, слабое государство, неуважаемое другими странами и народами, и ненавидимое (как R.) собственными гражданами, имело зависимые СМИ, защищало национальные интересы англо(или какого другого)язычного населения"?

Чтобы избежать дальнейших ярлыков, сообщаю Вам лично, Суви. Ни в каких партиях и организациях я не состою.

[RehNeferMes]

Это так страшно, не любить либерализм, демократию, капитализм?

Это не "священные коровы". Это источники удобств.

Это удобно - когда вас не подымают в три часа ночи "с вещами на выход" плюс "десять лет без права переписки" за то, что газету с вождём наклеил в сортире мордой к стене. Это удобно, когда не стоишь в совковом "Гастрономе" три часа в очереди за мороженой говяжьей трупятиной (мясом назвать нельзя). Это удобно, когда приходишь в нынешний "Гастроном" - и видишь пять тысяч товарных позиций, а не батареи трехлитровых банок с берёзовым соком. И т.д.

Это просто удобства, житейские удобства - к которым привыкаешь и которые не ценишь, когда они есть.

[kasyan]

Да вы батенька конформист , такой себе человечек желудок которому н*****я ни надо лишь бы пожрать ..

Это удобно - когда вас не подымают в три часа ночи "с вещами на выход" плюс "десять лет без права переписки" за то, что газету с вождём наклеил в сортире мордой к стене.

Баян аднако .


Это удобно, когда не стоишь в совковом "Гастрономе" три часа в очереди за мороженой говяжьей трупятиной (мясом назвать нельзя

Жри Мясо ЖРИ ... Большинство скота подверглось генной модификации , да и чтоб скот рос быстрее его всякой хней кормят , а ты это жрать будешь и Радовацца ..

..

[kasyan]

Как кто? Например, Вы.
Вы, демократичный наш, вообще категорично попросили не возникать по поводу Дня Европы в теме Дня Победы: либо празднуй День Победы, либо на выход. Вот оно Ваше уважение к Европе и вот оно Ваше "признание" ошибок Москвы (поддержка фашистов в 1929-33 и 1939 + коммунизм в Европе).

Признаешь ошибки , начнут мзду выжимать , эта европа она такая за просто так даже не пошевелиться .

[Андрей М.]

Признаешь ошибки , начнут мзду выжимать , эта европа она такая за просто так даже не пошевелиться .

Они только и ждут признаний. Адвокаты стоят на готове. Сразу счёт выставлять начнут.

[Rulla]

Для Мачо


Я так понял, что мы говорим о всех плавсредствах вообще.
А почему немецкие вооруженные когги не считаются военными кораблями?

Мы и говорим о плавсредствах вообще. Из коих в означенный период (середина-конец 17 века) в Германии производился едва ли 1%. К этому времени немецкая морская торговля пришла в упадок. Потому, например, немцы и не создали в тот период колоний. Практически. На самом деле, какой-то период у Курляндии был 1 корабль и 1 поселок в Вест Индии.

Когги военными кораблями считаются, но относятся к другой эпохе.


Для RehNeferMes


Пока я ковыряюсь в источниках и забиваю цитаты, скажу "навскидку": от опыта прошлых вызовов, менталитета, наплевательства и проч. imho как раз и будет зависеть, сколько у вас будет солдат и пушек, и каких - современных или музейных.

Нет. Это зависит преимущественно от численности нации, стоящих перед нею задач и условий развития страны. Менталитет и опыт предыдущих вызовов на такие вещи влиять не может.

Вот в той же помянутой Японии в 1854 году вовсе не случилось боевого парового флота. Нечего было ответить на вызов, кроме "моя сдаваися савсем!" А в Англии он на тот момент имелся в изобилии; а у России, хоть всего несколько паровых корветов, но всё же тоже имелся. Отчего сия разница?

Главным образом оттого, что Японии до середины 19 века вообще не требовался никакой флот. На протяжении почти всего 17, всего 18 и начала 19 веков Япония была самой мирной страной планеты. Самой крутой работой для самураев считалась служба в пожарной охране, - так как вооруженных сил, практически, не было. Европейские державы угрожать ей не могли (за удаленностью местности), а Китай не хотел. Самим японцам что-либо завоевать тоже казалось нереальным. Но в начале 19 века в Японии произошла индустриализация, японцы стали вывозить товары, завозить сырье, соответственно, появилась необходимость в контроле над торговыми путями (для данной страны исключительно морскими). Кроме того, европейцы в середине 19 века стали нападать на Китай. Японцы забеспокоились и стали вооружаться.

Разные ответы на прошлые вызовы.

Они не бывают разные. Вызов во всех случаях предусматривает единственно-возможный ответ. Вопрос лишь в технической возможности нации его дать.

Англия после "Славной революции" выбрала активную модернзацию, Россия при Петре выбрала частичную модернизацию, Япония при Токугава выбрала полную закрытость. Итог: по состоянию на 1854 год три страны имеют три разные результата.


Славная революция сама стала следствием развития английской торговли. Каковое, в свою очередь, стало следствием удачного положения страны по отношению к европейским торговым путям (замечу, что до момента развития североморской торговли, то есть до 14-15 веков, - Англия была дичайшим из диких регионов варварской Европы).

Россия при Петре продолжила начатую в конце 15 века борьбу за изменение своего положения «тупика», препятствовавшего ее развитию. Благодаря огромной подготовительной работе, проделанной в 17 века, в начале 18 века были достигнуты значительные успехи. В частности, удалось прорубить выход к Балтийскому морю.

Япония в 17-19 веках (то есть, до появления достаточного количества мореходных пароходов и резкого возрастания объемов транокеанской торговли) пребывала в естественной географической изоляции от других стран. Единственная страна, торговля с которой могла в тех условиях иметь практическое значение, - Китай, - по объективным причинам вообще не хотела вести международную торговлю. Помните, что до середины 18 века англичане не могли продать в Индии свои товары? Так, вот, европейские (индийские и турецкие) товары не выдерживали конкуренции в Китае до конца 18 века. Иностранцы расплачивались за китайские товары, практически, только золотом, которое оставалось в стране (ибо купить к Европе китайцам было нечего). Следствием международной торговли в Китае оказывался только рост цен на отечественные товары и падение цены золота.

Японцы, кстати, сделали для прорыва торговой сомоизоляции Китая все, что были в силах сделать. С войной, - а на рубеже 16-17 веков японцы предприняли решительное наступление, - не сложилось. Китайцы и корейцы порвали самураев в лоскуты. Причем, ядрами из пушек. Причем, из пушек, установленных на бронированных железными плитами кораблях. Потому, что не фиг наглеть. Где их Япония, а где что Но затем, масштабы японского пиратства и контрабанды китайских товаров через Окинаву превосходили всякое воображение. Но в государственных масштабах это были крохи. Связи же Японии с Европой могли носить только эпизодический характер (кстати, они не прекращались).

А если мысленно перенестись на три века назад, в 1554 год, разница в военной мощи будет отнюдь не так велика.

Если мысленно перенестись в 6 век нашей эры, то мы увидим, что славяне и японцы все еще пользуются каменными орудиями. А, вот, англичане уже успели выгнать римлян, пытавшихся научить их делать железные.

От какой бы точки мы не считали, всегда увидим, что развитие нации определяется исключительно объективными внешними условиями.

[RehNeferMes]

От какой бы точки мы не считали, всегда увидим, что развитие нации определяется исключительно объективными внешними условиями.

Я понял так: по-Вашему История на любом уровне - всего человечества, отдельной цивилизации или отдельной нации - абсолютно объективна, линейна, моновариантна и не имеет никаких "точек ветвления"?

Ситуаций типа "вариант А vs вариант B" с расходящимися сценариями развития?

[Suvi]

Все смешалось в голове Суви.
Перефразируя Булгакова: "-Суви, не читайте по утрам либерально-демократических газет
-Так ведь других нету
-Вот и не читайте".

Не у меня смешалось, а как раз у Вас, потому что Вы всё время демонстрируете своё глубокое невежество или очень поверхностные знания. Перечитайте Ваши посты: инфо - ноль, зато эмоций на сто.
Вы возмущаетесь, не понимая элементарных вещей.
Не знаете даже того, что Чёрную сотню, можно относить к фашистам, потому что изначально радикальный антикоммунизм был главным её назначением.
Я уже пыталась Вам объяснить, что фашизм и нацизм не есть одно и то же. Но Вы, похоже, читать не умеете. Ещё раз медленно Вам объясняю:
Фашизм= радикальный антикоммунизм
Нацизм=политика расовой, этнической/национальной исключительности
Нацистами могут быть как коммунисты, так и фашисты, т.е. антикоммунисты.
Франко фашист, но не наци, с симпатией относился к евреям.
Сталин, коммунист, сотрудничал с нацистами.

Чёрная сотня это наци+фашисты, т.к. они радикальные антикоммунисты, так же, как и нацизм в виде антисемитизма и ксенофобии им свойственен.
Нацистско-коммунистическая смесь в России в реале тоже существует, поэтому Ваше хихи и ляля о смешивании наци с коммунягами совсем не уместно.
Вы хоть понимаете, кто такой национал-большевик? Это национал-коммунист. А кто такой национал-социалист? Если понимаете, то в состоянии разглядеть ублюдочного монстра в НБП.

[Suvi]

Это так страшно, не любить либерализм, демократию, капитализм?
Чтобы избежать дальнейших ярлыков, сообщаю Вам лично, Суви. Ни в каких партиях и организациях я не состою.

Не состоите, но, судя по Вашим постам, поддерживаете. Возможно, просто по незнанию? А, может, и сознательно - кто Вас знает.

http://www.pravda.ru/photo/report/meeting-541

Нерушимый союз коммунистов и беспартийных нацистов

[Suvi]

Признаешь ошибки , начнут мзду выжимать , эта европа она такая за просто так даже не пошевелиться .

Они только и ждут признаний. Адвокаты стоят на готове. Сразу счёт выставлять начнут.

Ага, поэтому многие русские сделались бесплатными прихвостнями национал-коммунистов?!

Тогда - сами напросились - в ответ на поддержку национал-коммуняг хочется пропеть:
Этот "День Победы" Сталиным пропах
это свинство у Европы на глазах..

Неужели "освободители" Европы - это просто жалкие национал-большевистские негодяи?

[Андрей М.]

Ага, поэтому многие русские сделались бесплатными прихвостнями национал-коммунистов?!

Тогда - сами напросились - в ответ на поддержку национал-коммуняг хочется пропеть:
Этот "День Победы" Сталиным пропах
это свинство у Европы на глазах..

Неужели "освободители" Европы - это просто жалкие национал-большевистские негодяи?

Suvi, освободители Европы это простые солдаты и офицеры. Но когда Европа на этом хочет наварить бабла, я становлюсь национал-большевиком. И не вижу тогда в этом ничего плохого.