РПЦ понимает права человека по-своему

[credentes]

Вот тут как раз нет. Так кк мы принимаем Библию во всей ее полноте. И послание о Милости, и послание и Суде

И я так же. Только вот Суд мы понимаем по-разному.

Назвать извращенца - извращенцем это оскорбление? С каких это пор?

Или оппонента- идиотом? Как Берлускони? Да, Вам правым стоило бы вообще-то правила хорошего тона поучить.

А он уже монополизирован. Христианской церковью Другой нет

Христианской другой конечно нет. Это правда. Только монополизирован он часто христианами лишь по названию.

Так политкорректность это и есть подлинная ненависть к ближнему. А именно ложь, нежелание говорить правду в угодам неким стереотипам. если ты говоришь гею, что его не нужно судить - это его личный путь - ты убиваешь его. Обрекаешь на ад. Что может быть большей ненавистью, чем лицемерными словами отправлять человека в ад?

Я знаю, что источник Вашей ненависти коренится именно в Вашей вере.
Мне жаль Вас, Павелс. Гей такой же грешник, как и Вы, и как и у Вас - у него свой путь покаяния. Судить его не Вам. А отправлять в ад - и не только лицемерными словами, а вообще - это, согласна, преступление.

[credentes]

Какую шкуру? С меня никто ничего не сдирает и моим ничем не владеет. По ходу дела у антиклерикалов какие то новые мифологемы появились, поделитесь с нами

Историю Церкви почитайте. Особенно с подавлениями ересей. Да что я говорю, Вы же как раз это снова предлагаете ввести. И вообще это офф-топ. Хотите выяснить откуда это - обратитесь в раздел "Инквизиция".

[Fr_Pavels]

И я так же. Только вот Суд мы понимаем по-разному

Ну что поделать. Не всем нравится Библия

Или оппонента- идиотом? Как Берлускони? Да, Вам правым стоило бы вообще-то правила хорошего тона поучить.

Берлускони победит и мы молимся об этом. Так как левые такую муть предлагают, что хоть святых выноси

Христианской другой конечно нет. Это правда. Только монополизирован он часто христианами лишь по названию.

То есть вы считаете себя и еще пару человек, не верящих в ад истинными христианами?

Гей такой же грешник, как и Вы, и как и у Вас - у него свой путь покаяния. Судить его не Вам.

Конечно такой же грешник. Но говорить, что его образ жизни - норма. Это ложь и ненависть к нему. Как он покается если ему подобные вам говорят: Все в порядке трахайтесь вволю, ваше право

[Fr_Pavels]

Историю Церкви почитайте. Особенно с подавлениями ересей.

Читал. Много глупостей в отношении инквизиции говорят

[credentes]

Ну что поделать. Не всем нравится Библия

Ну что поделать. Не всем нравится Евангелие

Берлускони победит и мы молимся об этом. Так как левые такую муть предлагают, что хоть святых выноси

Отмазка. Вопрос был не о выборах в Италии. Да молитесь, кто Вам мешает.

То есть вы считаете себя и еще пару человек, не верящих в ад истинными христианами?

Ну Вы же считаете себя истинным христианином, правда? Так не отказывайте другим в этом удовольствии.

Конечно такой же грешник. Но говорить, что его образ жизни - норма. Это ложь и ненависть к нему. Как он покается если ему подобные вам говорят: Все в порядке трахайтесь вволю, ваше право

Во-первых, если Вы такой же грешник, какого милого Вы тогда делаете такую субординацию грехов? Есть ведь еще воры, убийцы, растлители малолетних, садисты, да мало ли. Че Вы пристали к геям? Вы можете убедить людей не грешить и соблюдать заповеди? Вы сами их не соблюдаете, но считаете возможным учить других. Круто!
И потом, право трахаться у него есть. И у Вас тоже. А вот как трахаться, с кем и каким способом, и трахаться ли вообще, и что из этого грех - это вопрос совести человека. Если человек вообще не может не совершать грехов, и это не в его власти, значит не пришло еще его время.

[credentes]

Читал. Много глупостей в отношении инквизиции говорят

Согласна. Особенно сторонники ее обеления.

[Fr_Pavels]

Ну что поделать. Не всем нравится Евангелие

В Евангелии об аде сказано еще больше

Ну Вы же считаете себя истинным христианином, правда? Так не отказывайте другим в этом удовольствии.

это не только удовольствие, но еще и привилегия

А вот как трахаться, с кем и каким способом, и трахаться ли вообще, и что из этого грех - это вопрос совести человека.

конечно и никто ему не запрещает этого, пока он не начинает навязывать обществу представления, что его болезнь - есть норма

Согласна. Особенно сторонники ее обеления

а что там обелять то? преступлений инквизиции на порядки меньше, чес трупов на левых политических силах.

[credentes]

В Евангелии об аде сказано еще больше

Да, проблема только в том, что под этим подразумевать.

это не только удовольствие, но еще и привилегия

Уговорили! Принято.

конечно и никто ему не запрещает этого, пока он не начинает навязывать обществу представления, что его болезнь - есть норма

Так грех - это же всеобщая болезнь и норма жизни
Норма жизни по человеческим установлениям. Безгрешная жизнь дается только по благодати, разве не так? То Вы упрекаете геев, что у них благодати нет? А у Вас есть?

а что там обелять то? преступлений инквизиции на порядки меньше, чес трупов на левых политических силах.

И на правых. Только то политические силы, а то Церковь. Ответственность другая.

[georgey]

А Вы разве не заметили самого главного? Ведь по большому счету индивидуализм тут вообще ни при чем. РПЦ не устраивает, что во главе угла стоит принцип человеческого достоинства! Вот где собака порылась!

Не только достоинство человека РПЦ не устраивает. Много чего, что является именно правами человека, которые даже Конституция РФ признает неоъемлемыми. Завление такой Декларации - антиконституционно по сути своей, но правоустанавливающим документом не является, поэтому в суд с этой бумажкой не обратиться, к сожалению.

[credentes]

Не только достоинство человека РПЦ не устраивает. Много чего, что является именно правами человека, которые даже Конституция РФ признает неоъемлемыми. Завление такой Декларации - антиконституционно по сути своей, но правоустанавливающим документом не является, поэтому в суд с этой бумажкой не обратиться, к сожалению.

Кстати, Вы дали блестящий анализ всего этого на http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=23437
Надо было бы здесь, как раз в тему

[georgey]

Наоборот. РПЦ провозглашает принцип человеческого достоинства основанного на Божьей воле в отношении человека! Любое другое основание очень шаткое, чему мы были свидетелями в относительно недавней истории.

Дайте однозначное понятие "человеческого достоинства, основанного на Божьей воле", принятого всем человечеством и зафиксированного документально. И ссылку, если можно.
Если речь идет о Декларации, как о документе, воды не нужно. Здесь уже правовое поле, а не базар.

[georgey]

Кстати, Вы дали блестящий анализ всего этого на http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=23437
Надо было бы здесь, как раз в тему

Не блестящий. Это впереди. Я лишь хотел нАчать. Жду там оппонентов. В понедельник, думаю, появятся.

[Fr_Pavels]

Да, проблема только в том, что под этим подразумевать.

Да и на этот вопрос отве уже давно имеется. зачем велосипеды то изобретать?

Так грех - это же всеобщая болезнь и норма жизни

Грех не является нормой

То Вы упрекаете геев, что у них благодати нет? А у Вас есть?

А мы в церкви. И спасаемся не своими заслугами, а заслугами Христа

[Fr_Pavels]

Дайте однозначное понятие "человеческого достоинства, основанного на Божьей воле", принятого всем человечеством и зафиксированного документально. И ссылку, если можно.

А нет единых правил для всех. И Африке голову коровьей мочой моют, а в Китае обезъян живьем едят. Нет единого определения у негров, арабов и белых. Разные у нас цивилизации.

Но в рамках христианской цивилизации это те права и ответственность, которые даны человеку Богом, а не услоены им на основании зыбких политических конвенций

[georgey]

а не услоены им на основании зыбких политических конвенций

Но речь о бумажке (этой декларации), нарисованной людьми, которые, благодаря, как Вы говоритие, "зыбкой политической конвенции" -ООН, еще пока не уничтожили все, что создал Господь, ядерным оружием. Более того, у меня сильное сомнение, что РПЦ вправе что-то заявлять от имени всех христиан - но мнение всех РПЦ, как всегда, меньше всего интересует.