РПЦ понимает права человека по-своему

[Светлана Г.]

Для Павла

Павел, в школах не учат атеизму-ленинизму, нет пионерской, комсомольской организации.
В школе человек приобретает представление о научной картине мира.
Философскую картину мира он разрабатывает сам.
Вера всегда приобретается в результате индивидуального развития личности, а не коллективного и это не случайно.
Научное знание универсально и стандартизировано по этому можно говорить о его получении в группе.
НО! духовное знание по сути своей индивидуально так как критерий его истинности лежит в Вашей конкретной голове, именно так, а не иначе понимающей библию и жизнь.
Научное знание легко преподавать, так как оно имеет объективные критерии истинности.
Критерии истинности духовного знания субъективны (все по-разному понимают библию, коран, тору, веды - не спорьте с этим фактом и никто не может в чистом виде доказать, что его понимание ЕДИНСТВЕННО ИСТИННОЕ!).
То, что Вы написали о Екатеринбурге возмутительно и для верующего и для атеиста. Есть границы нравственности, которые находятся за пределами всех религий. Например, порнография в школе недопустима. И по-моему за распространение порнографической продукции (тем более в школе!) есть статья УК РФ, если я ничего не путаю.
То, что такой произвол происходит, говорит о кризисе власти, она становится просто бесконтрольной по отношению к человеку.
Власть закрывает глаза на прямое нарушение УК в школе, на протесты людей против плана строительства нефтепровода по берегу Байкала, против повышения тарифов ЖКХ, против произвола, творящегося в армии По этому необходимо менять государственное устройство, а не укреплять диктатуру в стране идеологически «святоотеческой православной правозащитной деятельностью» РПЦ духовенства, которое кстати говоря по совместительству будут являеться сержантами, офицерами, полковниками и генералами российской армии

[Светлана Г.]

Кстаи, вот в Латвии образование светское. Но тем не менее в школах обязательно есть уроки религии. Потому что Латвия - христианское государство и не стесняется этого

А разве в российских школах нет уроков религоведения? Разве дети не знакомятся с историей и учениями основных христианских религий, иудаизма и ислама? Просто этот предмет не содержит пропаганды не одной из этих религий как единственно истинной. Человеку дано право самому определиться в этом вопросе или разработать собственную философскую концепцию видения мира.

[Julius]

нет никакого нейтрального. Есть именно точка зрения атеистов

Даже когда я учился еще в советской школе в годы "перестройки", то уже тогда меня не учили тому, что "Бога не существует". Уже тогда и даже в советской школе этот вопрос старались обходить стороной. Поэтому в современных школах я не вижу никакой пропаганды именно научного атеизма как такового. Если Вы возмущаетесь, что на основании школьного курса различных наук, ребенок скорее станет атеистом, чем верующим - то это говорит только о слабости Вашей церкви, доктрина которой принимается детьми только после соответствующей "промывки мозгов", а естественным образом для них неочевидна. Работайте, развивайте доктрину своей церкви так, чтобы людям она была более близка. Вспомним так же, что в советское время научный атеизм именно навязывался детям и даже это не помешало скажем Вам (и миллионам других людей) стать верующим человеком.

Кришнаитов можно если их будет достаточное количество. СИ и саентологи - деструктивные организации

Это сугубо Ваши личные взгляды. Скажем с моей личной точки зрения РПЦ и РКЦ - существенно более деструктивные организации, к тому же сращенные с властью.

Но вы же с меня берете за преподавание атеистическй гипотез. Тогда освбождайте христиан от уплаты налогов. Будем платить сами за школу

Да я совсем даже не против! Чем меньше налогов - тем лучше! Но тогда освободите и меня тоже от косвенного спонсирования христианских организаций через предоставление для церквей особого налогового статуса. Я не понимаю, почему Билл Гейтс должен платить налоги по одной схеме, а РКЦ за доходы со своей многомиллиардной недвижимости - по другой?

Да ничего не узнали. Теория эволюции - боьшой миф

Да я-то согласен с тем, что в теории эволюции есть куча проблем! Но ведь нет же иной именно научной теории, которая бы объясняла что-то именно конструктивно - то есть расширяя наше понимание откуда взялось разнообразие видов, а не отмазываясь от самого вопроса словами "на все воля Божья!".

дети верят учителям. Это факт. То есть им в головы внедряется положение о том, что все остальное - бабкины сказки.

Так все остальное действительно "бабкины сказки", Вы уж меня извините. Вот, скажем, я лично сомневаюсь в самопроизвольном зарождении жизни или в появлении у животных принципиально новых сложных систем в организме. Но ведь если отбросить теорию эволюции, то остается только слепая недоказуемая вера в сотворение всех существ Богом за несколько дней - БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ, почему он сотворил их именно такими, а не другими, почему они сменяли друг друга в истории Земли именно в таком порядке, и так далее... Эта вера не дает вообще никакого ответа ни на один вопрос о том, почему наш мир именно такой, какой есть...
Я за преподавание теории эволюции именно потому, что она объясняет нам хотя бы разнообразие видов - пусть и оставляя открытыми ряд вопросов (многие из которых обозначил еще сам Дарвин).
Креационизм вообще не является научной теорией, так как не объясняет ПОЧЕМУ существа населяющие Землю именно такие, а не другие. Кроме того, ВСЕ религии имеют СВОЕ видение Бога (а у некоторых религий Бога нет вообще) и свое видение сотворения мира и эти видения вообще абсолютно субъективны - они не имеют никакого рационального доказательства. Так почему же тогда мы должны учить детей именно христианской теории, к тому же ничего для них не объясняющей, кроме самого факта божественного творения как такового?
А в средневековье за те знания, которые сейчас общепризнанны даже верующими людьми, церкви сжигали ученых на кострах, утверждая, что эти знания входят в противоречие с библейской картиной мира - как сейчас Вы говорите об эволюции. Вернемся в средневековье?

[Kot]

Светлана Г.


Читайте внимательно:
«Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие ценности как вера
- какая именно? может быть я верю в матрицу или в великого чебуратора?

Человек может верить во что угодно - это его ПРАВО.

нравственность
- участие в митинге - это нравственно или нет? и по какой религии?

Нравственность и мораль может быть у человека и нерелигиозного. При чем здесь религия?

святыни
- только православные? или мавзолей Ленина тоже святыня?

РПЦ указывает на свои святыни - православные.

Отечество
- о! это специально для Путина вставили пунктик!

Вы во Франции живете? Вот и живите там.

Когда эти ценности и реализация прав человека вступают в противоречие, общество
- Общество это православное общество? Или общество Свидетелей Иеговы? Или все российское общество в котором кроме духовных и порядочных людей, есть и наркоманы, и нацисты, и пьяницы, и блудники - все вместе они будут учить меня нравственным нормам?!

Это всё общество людей, живущих в России.

должны гармонично сочетать то и другое. Нельзя допускать ситуаций, при которых осуществление прав человека подавляло бы веру
- осуществление прав одного человека всегда вступает в противоречие с верой другого, если вера у них разная - поэтому вера и должна быть сугубо личным делом.

Вы внимательней текст прочтите...прежде чем выводы делать...

и нравственную традицию
- нравственная традиция это что? православие? Почитание Царя-батюшки?

Нравственная традиция - это менталитет народа, который складывается тысячелетиями.

приводило бы к оскорблению религиозных и национальных чувств, почитаемых святынь
- троицы и икон?

Да, для меня это святыни. И охранять эти святыни прямой долг моего государства.

[Мария Я.]

Ну и как вам? Вы этого хотите своим детям за собственные деньги? Я лично - против. Это МОИ деньги

Я позволю себе усомниться, что вся система образования вашей небольшой, но гордой страны финансируется именно из ваших налогов

[Fr_Pavels]

Павел, в школах не учат атеизму-ленинизму, нет пионерской, комсомольской организации. В школе человек приобретает представление о научной картине мира.

Пропаганду гей-культуры вы считаете научной картиной мира?

А разве в российских школах нет уроков религоведения? Разве дети не знакомятся с историей и учениями основных христианских религий, иудаизма и ислама?

Обычно на этих уроках преподаватели без должной подготовки впаривают свои представления о религии: от научного атеизма до рерихианства

[Fr_Pavels]

Но тогда освободите и меня тоже от косвенного спонсирования христианских организаций через предоставление для церквей особого налогового статуса. Я не понимаю, почему Билл Гейтс должен платить налоги по одной схеме, а РКЦ за доходы со своей многомиллиардной недвижимости - по другой?

РПЦ не зарабатывает деньги

Но ведь нет же иной именно научной теории, которая бы объясняла что-то именно конструктивно - то есть расширяя наше понимание откуда взялось разнообразие видов, а не отмазываясь от самого вопроса словами "на все воля Божья!".

Это не отмазка. Это откровение

Но ведь если отбросить теорию эволюции, то остается только слепая недоказуемая вера в сотворение всех существ Богом за несколько дней - БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ, почему он сотворил их именно такими, а не другими, почему они сменяли друг друга в истории Земли именно в таком порядке, и так далее...

То есть вы считаете что ложная взятая с потолка теория лучше откровения?

А в средневековье за те знания, которые сейчас общепризнанны даже верующими людьми, церкви сжигали ученых на кострах, утверждая, что эти знания входят в противоречие с библейской картиной мира - как сейчас Вы говорите об эволюции. Вернемся в средневековье?

За это не сдигали. Сжигали за совершенно другое изучите вопрос получше

[Fr_Pavels]

Я позволю себе усомниться, что вся система образования вашей небольшой, но гордой страны финансируется именно из ваших налогов

Не только, но и из моих тоже и из денег сотен тысяч христиан. Почему я должен отдавать свои деньги атеистической системе образования?

[Мария Я.]

Не только, но и из моих тоже и из денег сотен тысяч христиан. Почему я должен отдавать свои деньги атеистической системе образования?

Знаете, я тоже регулярно задаю себе вопрос, почему я должна оплачивать церителевское убожество или с какой стати РПЦ в данный момент претендует на часть моих налогов. Тем не менее я это терплю, поскольку все же остальная чась идет на то, что нужно мне. В частностности, на образование в его теперешнем виде. Вас не смущает, что на ваши налоги финансируют безбожную медицину, а не служат молебны во здравие?

[Fr_Pavels]

Знаете, я тоже регулярно задаю себе вопрос, почему я должна оплачивать церителевское убожество или с какой стати РПЦ в данный момент претендует на часть моих налогов

кстати, а каким образом РПЦ забирает ваши налоги?

Вас не смущает, что на ваши налоги финансируют безбожную медицину, а не служат молебны во здравие?

так медицина - это ОМС. Это отдельная песня. Тем более что за посещение врача я плачу наличными. А вот кто их просил обучать моего ребенка безбожным и прямо аморальным вещам - я не в курсе.

Тем не менее я это терплю, поскольку все же остальная чась идет на то, что нужно мне.

Может вы не знали, но вы не патите некий Один Налог. Их целая куча и некоторые из них - целевые.

[Fr_Pavels]

В частностности, на образование в его теперешнем виде

ну вот в тепершнем виде оно меня не устраивает совершенно.

[credentes]

То есть вы не против если вашеу сыну в школе дяди будут объяснять, что гомосексуализм это клево?

Вообще-то по-моему в школу учиться ходят, а не выяснять какая сексуальная ориентация лучше. Хотя, гомосексуализм был жуткой проблемой традиционных школ и обществ, там детям тоже дяди кое-что объясняли, причем внеклассно и на практике.


Есть люди, которые не согласны с Уголосным кодексом. Только по моему это ИХ проблемы

Это зависит от Уголовного кодекса. Если он противоречит правам человека, его меняют.

Мы говорим о том, что получается на практике

На практике по-всякому получается, Как и везде впрочем. Однако исключительных прав атеистов я на практике не вижу, скорее наоборот.
Хотя во Франции по-моему с секулярностью действительно перегнули, и это явно противоречит правам человека.

То есть вы выдергиваете одно мсто из Писания и ОТСЕКАЕТЕ другие? Типичный подхд для секты не находите?

Вы хотите сказать - типичный подход для ереси? Ересь - это ведь с греческого не ошибка, а выбор.

решал. библию почитайте

Читала. не решал. Не думаю, чтобы Бог был похож на Вас.


Это его проблемы

Это его мнение, а вот Вы хотите сделать это его проблемами.

То есть проповедовать содомию по вашему не грех? Понятно.

Грех по-моему проповедовать ненависть и ксенофобию. И вообще, я не понимаю Вашей зацикленности именно на этом виде греха. А Вы живете безгрешной жизнью? Грехов вообще много и народ грешит как умеет.

[credentes]

Ну почему же? Хотите, чтобы он вырос темным мракобесом - учите его дома самостоятельно.

Натурально Вы не понимаете! Павелз хочет чтобы он вырос не просто темным мракобесом, а обязательно на деньги налогоплательщиков!

[Fr_Pavels]

Вообще-то по-моему в школу учиться ходят, а не выяснять какая сексуальная ориентация лучше. Хотя, гомосексуализм был жуткой проблемой традиционных школ и обществ, там детям тоже дяди кое-что объясняли, причем внеклассно и на практике.

Вы как обычно переводите разговор в сторону. В школе нынче учат и сексуальному просвещению. И в частности что семья эо вовсе НЕ мужчина+ женщина, как оно есть на самом деле.

Это зависит от Уголовного кодекса. Если он противоречит правам человека, его меняют.

Правильно, а если права человека противоречат традиции народа их адаптируют

Вы хотите сказать - типичный подход для ереси? Ересь - это ведь с греческого не ошибка, а выбор.

Нет, я сказал то, что сказал. Это игра однокоренными словами

Читала. не решал. Не думаю, чтобы Бог был похож на Вас

Значит читали в виде хрестоматии. Почитайте целиком. Узнаете много нового

Это его мнение, а вот Вы хотите сделать это его проблемами

Если его мнение идет в разрез с интересами общества это становится его проблемой

Грех по-моему проповедовать ненависть и ксенофобию. И вообще, я не понимаю Вашей зацикленности именно на этом виде греха. А Вы живете безгрешной жизнью? Грехов вообще много и народ грешит как умеет.[IMG]images/smilies/tongue.gif[/IMG]

Зацикленности нет. Просто это своего рода лакмусовая бумажка. По ней и остальное хорошо видать. А ненависть и ксенофобию проповедуют как раз левые. ненависть к праведности и ксенофобию в отношении христиан

[Fr_Pavels]

Павелз хочет чтобы он вырос не просто темным мракобесом, а обязательно на деньги налогоплательщиков!

Я не считаю это мракобесием, но нормой для общества. Политкорректность на мой взгляд гораздо худшее мракобесие. И я не хочу чтобы из него сделали либерального мракобеса на мои деньги