РПЦ понимает права человека по-своему

[Fr_Pavels]

За что? За смену политической диктатуры на религиозную? Ваш идеал государственного устройства - исламское государство?

Я не мусульманин. Мой идеал - христианское правительство

Я уверена, что в школах и университетах необходимо давать будущим специалистам НАУЧНЫЕ ЗНАНИЯ, обладание которыми позволяло бы им развивать нашу цивилизацию.

А разве теория Дарвина это научное знание? По моему это недостоверная гипотеза

Только тогда можно говорить о свободном развивающемся и гуманистическом сообществе личностей.

Я против гуманизма. гуманизм это изобретение врагов церкви

На мой взгляд, переход от религиозного (или идеологического, например, коммунистического) общества к светскому это путь прогресса

На взгляд человека нецерковного - возможно. На мой взгляд кроме деградации я ничего в этом не вижу

[Kot]

Светлана Г.

Что значит бессмысленным? Вам дороги «православные святыни», как например иконы берегите их и молитесь им. Люди, которые считают иконы обычным произведением искусства повесят их на стену рядом с картинами Пикассо, например. Люди, которые считают иконы языческими идолами, могут выбросить их в мусор это их право. Люди, которые изготовляют иконы в типографии и торгуют ими, относятся к ним как к своему бизнесу. Люди далекие от религии относятся к им также равнодушно как Вы к истуканам острова Пасхи Каждый имеет право на свое личное отношение к предмету, который для одних святыня, для других предмет искусства, для третьих товар, для четвертых идол, для пятых вообще ни имеет никакого значения и т.д.

Во первых существует элементарное человеческое уважение к другому человеку, потому что именно из этих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ компонентов складывается ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ общество. А если у Вас такой подход к другим людям, то как Вы к людям, так и они - к Вам. Есть хорошая русская пословица на все времена: "как аукнится, так и откликнится". Мне жаль Вас.
И то, что Вам дорого, может с такой философией быть попрано другим человеком. И если опорочат гнусным словом при Вас Вашу мать или бабушку, я не думаю, что Вы будете объяснять это поведение с демократической точки зрения.

О каком законодательном закреплении особого статуса «православных святынь» в государстве Вы говорите? Оскорбление «святыни», должно быть приравнено к оскорблению человека и преследоваться по закону, я правильно поняла Вашу мысль?

У Вас оч. узкие взгляды:

http://religion.ng.ru/facts/2003-03-19/1_property.html

То есть, на ваш взгляд, не почитать какой-либо предмет святыней и относится к нему на основании того, что он из себя физически представляет (например, к иконе как к дереву и краске, которую можно выкинуть, если она не нужна) должно стать таким же преследуемым по закону государства правонарушением, как и публичное оскорбление чести и достоинства человека?
Интересно, что по римскому праву, оскорбляющие святыни люди не наказывались, так как считалось, что Бог Сам накажет их за богохульство, а если не накажет, значит, данная «святыня» не имеет божественного происхождения и следовательно человек невиновен
Другими словами, если Вы считаете что Бог не способен САМ защитить свои святыни, и они нуждаются в особой законодательной государственной защите, то это уже простите не божественные святыни, а святыни государственные, подобно флагу, гербу, гимну.

У Вас мышление такое с детства или когда стали во Франции жить?

[Андрей М.]

Я против гуманизма. гуманизм это изобретение врагов церкви

Мой комбат говорил: безделье порождает бандитизм.

[Anabaptist]

У Вас мышление такое с детства или когда стали во Франции жить?

Скорее всего, с того момента как в "правозащитном" фонде стали работать.

[r1221]

Грусть людоеда:

Все меньше и меньше остается людей
для реализации гу (р) манных идей!

[Kot]

Anabaptist

Скорее всего, с того момента как в "правозащитном" фонде стали работать.

Серьёзно что ли?

[Anabaptist]

Anabaptist

Скорее всего, с того момента как в "правозащитном" фонде стали работать.

Серьёзно что ли?

По-моему, это вполне очевидно.
Посмотрите на баннеры внизу. Это раз.
На количество написанного. Это два.
На время.
На стиль. (Стандартные штампы. Как в газете.)
И, наконец, всегда видно, когда человек защищает то, во что верит - а когда "работает".

[Светлана Г.]

У Вас мышление такое с детства или когда стали во Франции жить?

Это все выводы, которые Вы сделали Если Вы не находите что ответить, и единственной вашей аргументацией является переход на личности, задумайтесь, понимаете ли вы то, что сейчас происходит в политической жизни России. Признайтесь себе, насколько важна для Вас безопасность жизни людей в стране и сохранность ее природных богатств, как озера Байкал, например. Посмотрите шире на проблемы, связанные с монополизацией власти в стране, не зацикливайтесь на своих религиозных убеждениях.
Если Вы по сути своей безразличны к этим вопросам и видите только интересы РПЦ как в этой дискуссии, так и за ее пределами это Ваше право, но у нас с Вами в таком случае нет общей темы для дискуссии. Всего доброго

[Kot]

Светлана Г.

Это все выводы, которые Вы сделали

Выводы делают на основании чего-то. Мне не удалось эти основания найти...

Если Вы не находите что ответить, и единственной вашей аргументацией является переход на личности, задумайтесь, понимаете ли вы то, что сейчас происходит в политической жизни России.

Ну, да.. для этого наверно надо уехать жить во Францию...

Признайтесь себе, насколько важна для Вас безопасность жизни людей в стране и сохранность ее природных богатств, как озера Байкал, например.

Хочу отметить, что озеро Байкал спасла наша разруха, когда власть и деньгиимущие стали разорять страну и вытряхивать из нее по-быстрому все ресурсы... У меня было одно лето на Байкале, и скажу откровенно... озеро сохранится только в тех русских (в т.ч. и безалаберных) условиях, в которых сейчас там живут люди. Это парадокс, но это так. Как только Запад поборет в России "наших русских дураков" и станет строить хорошие дороги, от Байкала даже мокрого места не останется... Это удивительно дикая природа, не прилизанная человеком... И она может сохраниться только если ее не причесывать на западный манер.

Посмотрите шире на проблемы, связанные с монополизацией власти в стране, не зацикливайтесь на своих религиозных убеждениях.

Ага,.. о том, что поменяли в законе слова "учреждения" на слово "школы" и огромное кол-во учителей "учебных заведений" не получили с января надбавку к зарплате, не знал Путин. Вы считаете это нормальным? Здесь религиозными вещами даже и не пахнет - это просто произвол людей, стоящих у власти и не просто прикрывающихся демократией, а вовсю ею пользующиеся как им вздумается. И что теперь Путину? за каждым бегать что ли? проверять как кто исполняет на местах свои прямые обязанности? Почитайте историю Руси и России повнимательней... Без монополизации Россию растащат в разные стороны, а кто собирать будет?

Если Вы по сути своей безразличны к этим вопросам и видите только интересы РПЦ как в этой дискуссии, так и за ее пределами это Ваше право, но у нас с Вами в таком случае нет общей темы для дискуссии. Всего доброго.

А почему Вы так хорошо знаете русский язык?

[Anabaptist]

задумайтесь, понимаете ли вы то, что сейчас происходит в политической жизни России.

Задумайтесь, Светлана, понимаете ли вы то, что сейчас происходит в политической жизни России, живя во Франции и черпая информацию о ней из французских газет. У нас в таком случае говорят - "тебе из погреба виднее".

Признайтесь себе, насколько важна для Вас безопасность жизни людей в стране и сохранность ее природных богатств, как озера Байкал, например.

Для НАС живущих ЗДЕСЬ это гораздо более важно, нежели для любого гражданина Франции. Вы с этим несогласны?

Посмотрите шире на проблемы, связанные властью в стране, не зацикливайтесь на своих политических убеждениях. Единовластие - традиционный для нас и наиболе эффективный способ управления, мы не французы - и не можем себе позволить месяцами бунтовать по подворотням.

[credentes]

Книги может быть. Но пасторы при рукоположении приносят КЛЯТВУ следовать вероисповедным документам своей церкви. В том числе и Вестминстерскому исповеданию. Если человек отказывается им следовать он автоматически покидает эту церковь и переходит в любую другую

Насколько мне известно, Вы неверно излагаете принятые там правила.
Вы опять Вашу собственную трактовку выдаете за общепринятую. Если человек является действующим пастором данной Церкви, и в то же время либералным богословом, и его Церковь его ни от чего не отлучала, то ничего он автоматически не покидает. И вообще, "автоматически" - это уже совсем из другой оперы.

Вот они сами и решили давно. Вестминстерское обязательно для всех.

Это неправда, и приведенная выше мною практика это опровергает

нет. Это с точки зрения КАЛЬВИНИСТОВ они не могут быть кальвинистами

Опять-таки с Вашей точки зрения. А с точки зрения кальвинистов - могут.

есть критерии что есть кальвинист. Если кто то им не соответствует - он не кальвинист. Только и всего. Это очень просто.

Следовательно, кальвинистские Церкви пользуются какими-то иными критериями, чем Вы.

[credentes]

Може быть. И тем не менее приход левых означае в том числе и то, о чем я говорил. Так как левые все это заявляли во время выборной кампании. И все мои знакомые итальянские католики так это и воспринимают. Как приход к власти антихристиански настроенных сил

Чье-то восприятие - это еще не анализ, и тем более не истина. Всего лишь мнение, и возможно предвзятое.

Человек, воспевающий бандитов и террористов, должен быть удален из ЛЮБОГО общества. Понимаете? Это просто

Это не так уж просто, тем более что некоторые Ваши постинги вполне можно принять за это вот самое воспевание.

[credentes]

А вы ответьте на несколько вопросов, тлько да или нет.

1. выступают ли левые за свободу абортов?
2. выступают ли левые за легализацию эвтаназии?
3. Считают ли левые что распятия следует удалить из итальянских школ?
4. Считают ли левые что все имигранты должны получать право на убежище?
5. Считаю ли левые, что геи должны иметь право создавать семью в традиционном смысле этого слова?

1. Кто как.
2. Кто как.
3. Кто как.
4. Ни в коем случае, право убежища вообще не касается мигрантов, оно касается исключительно беженцев.
5. Кто как.

[credentes]

Но диктуют. Раз равные права на работу, значит отказать атеисту в должности пастора есть дискриминация. Наказать! Так считают правозащитники

Правозащитники так не считают, это Вам опять кто-то наврал.

А зря про это надо говорит во всеуслышание

О, как обычно больная тема.

[credentes]

Это не вполне верное сравнение. Если у атеиста есть диплом о формальном теологическом образовании, то по некоторым европейским законам его НЕЛЬЗЯ не принять.

Только Вы забыли упомянуть что это касается тех стран, где работа пастора приравнена к должности, оплачиваемой из госбюджета. Так что, за что боролись...