РПЦ понимает права человека по-своему

[Fr_Pavels]

Для Вас это святыни. Какой вывод из этого следует? Защищать эти святыни это Ваш личный долг.

А разве в декларации говорилось только о православных святынях? По-моему там речь шла о святынях вообще

[Fr_Pavels]

Ну вот не надо мне сказок про каноны рассказывать. Либеральных богословов никто от Реформаторской Церкви Франции не отлучал, они там действующие пасторы.

С тем маленьким уточнением, что сама Реформаторская церковь Франции более не является кальвинистской. А если в ней преобладает либеральное направление, то она не является и христианской церковью вовсе. Свидетели Иеговы ближе к христианству чем либеральные богословы. Это не мое ИМХО. Это анализ их верований, на основе их же пубичных деклараций

Все равно не отлучал, даже по этим критериям

Отлучал, отлучал

Да нет, повлияет, поскольку интерпретация истории Церкви и происхождения Писания не одна и та же у разных христианских деноминаций.

А как вы счиаете, влияет ли как то неправильное мнение на истину? По-моему никак не влияет. Это личное горе тех, кто придерживается неправильного мнения

[credentes]

С тем маленьким уточнением, что сама Реформаторская церковь Франции более не является кальвинистской. А если в ней преобладает либеральное направление, то она не является и христианской церковью вовсе. Свидетели Иеговы ближе к христианству чем либеральные богословы. Это не мое ИМХО. Это анализ их верований, на основе их же пубичных деклараций

Лично мне в принципе все равно, просто любопытно. Приведите пожалуйста доказательства того, что Реформаторская Церковь Франции не является кальвинистской, поскольку я впервые сие слышу, хоть во Франции бываю часто, и что большинство христианских церквей считает либеральных богословов нехристианами.

Отлучал, отлучал

Кто и когда?


А как вы счиаете, влияет ли как то неправильное мнение на истину? По-моему никак не влияет. Это личное горе тех, кто придерживается неправильного мнения

Трудна дорога от правды к истине. Альтернатива правды - ложь.
Альтернатива истины - другая истина, более глубокая, более жизнеспособная

[credentes]

А разве в декларации говорилось только о православных святынях? По-моему там речь шла о святынях вообще

Вот еще одно мнение

Юлия Латынина: Новая декларация прав человека
додано: 10-04-2006 // // URL: http://maidan.org.ua/static/mai/1144657312.html
Версія до друку // Редагувати // Стерти
Ежедневный Журнал

Росія Суспільство
Всемирный русский народный собор, проходивший в Москве с 4 по 6 апреля, принял свою декларацию прав человека. Как вы понимаете, на Соборе выяснилось, что права человека это не очень хорошо. Что есть более высокие ценности.
Вообще-то не могу не согласиться с этим тезисом. А как писатель не могу припомнить не единого своего героя, который был бы положительным персонажем и соблюдал при этом права человека. Если ценность это то, ради чего можно пожертвовать жизнью, то права человека это не система ценностей. Это система антиценностей. Это утверждение, что жертвовать человеческой жизнью ни ради чего нельзя.
В мире были великие культуры, которые о правах человека слыхом не слыхивали.
Например, в родовом обществе нет понятия прав человека. Есть права рода. К вам приходит ваш троюродный брат и говорит: ты знаешь, я тут ограбил банк, за мной гонятся менты, возьми автомат и постреляй их. Вы не согласны? Вам кажется, что это проблемы вашего троюродного брата? Значит, родовая система ценностей вам не подходит.
Или, например, в сословном обществе нет понятия прав человека. Есть понятие чести. Вы ухаживали за девушкой и не женились на ней. Ее брат вызвал вас на дуэль. Вы не согласны умирать из-за того, что вам разонравилась баба? Значит, дворянская система ценностей вам тоже не подходит.
Была система ценностей, созданная Третьим рейхом: государство и нация превыше всего. Была система ценностей, созданная в СССР. Коммунизм превыше всего. Ради коммунизма можно донести на отца, как Павлик Морозов, ради коммунизма можно отправить миллионы в ГУЛАГ.
Вопрос какой именно системой ценностей в современном обществе можно заменить права человека?
Родовой? Сословной? Коммунистической?
Не думаю, что это возможно и практично.
Христианской?
Но тут нас поджидает некоторое разочарование. Потому что именно в христианской подчеркиваю, не в языческой, не в исламской системе ценностей нет ничего несовместимого с правами человека. Заповеди «не убий», «не укради» в полном соответствии с правами человека.
В христианских заповедях нигде не сказано: ставь права родственника своего выше прав чужого. Нигде не сказано: ставь свою честь выше своей жизни. Нигде не сказано умри и убей в честь государства своего.
Все эти слова честь, государство, род это языческие или светские слова. Это не христианские слова. Права человека это, если угодно, адаптированное христианство. Это такое христианство, из которого убрали Бога.
На Соборе звучали гневные филиппики в адрес растленного Запада, поощряющего аборты, гомосексуализм и эвтаназию, и все ожидали, что декларация будет принята зубодробительная. Однако декларация оказалась так себе. Жиденькая. С бессодержательным напоминанием о том, что «Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие ценности, как вера, нравственность, святыни, Отечество».
Знаете, почему так скромно?
Система ценностей любого общества не является чем-то сочиненным и принятым, хотя бы и на Всемирном соборе. Система ценностей любого общества сначала складывается, а потом лишь формулируется.
Как же эмпирически можно описать ту систему ценностей, которая действует сейчас в России?
Вот она: менты имеют право безнаказанно избивать людей. Кремль имеет право отнять у кого угодно что угодно. Прокурор имеет право посадить в тюрьму Светлану Бахмину, только чтобы остальные боялись, а церковь имеет право импортировать табак и рассуждать о недостатках прав человека.
Очевидно, что реальные действия власть имущих далеки от какой-либо системы ценностей. Родовой, христианской и даже коммунистической.
Более того: власть принципиально избегает любой системы и любой идеологии, потому что идеология это свод правил, как нужно поступать. А существующий режим не хочет следовать никаким правилам.
Бесчисленные идеологи пытаются придумать программу действий для Кремля. Бывший либерал Михаил Юрьев предлагает Кремлю закрыть Россию на замок, бывший либерал Михаил Дмитриев предлагает программу национализации промышленности, Всемирный русский народный собор предлагает программу высших ценностей. Но все они обречены быть маргиналами.
Ибо существующему режиму не нужна идеология: то есть свод правил, как нужно поступать. Ему нужен только пиар: то есть объяснение того, что он всегда поступает правильно.
Поэтому президент Путин никогда не скажет президенту Бушу, что он придерживается ценностей более высоких, чем права человека. Президент Путин честно поглядит Бушу в глаза и скажет, что он за права человека, за Конституцию и за демократию.

[Fr_Pavels]

Лично мне в принципе все равно, просто любопытно. Приведите пожалуйста доказательства того, что Реформаторская Церковь Франции не является кальвинистской, поскольку я впервые сие слышу, хоть во Франции бываю часто, и что большинство христианских церквей считает либеральных богословов нехристианами.

Есть книга Кальвина Наставление в христианской вере http://calvin.tvcom.ru/8/K/k1.htm - там изложены принципы того, что есть кальвинизм. Вот краткое изложение этого http://calvin.tvcom.ru/1/12.htm#id006 Также обязательным для кальвинистов является Вестминстерское исповедание веры http://calvin.tvcom.ru/2/23.htm где сказано:

3.5. Людей, предопределенных к вечной жизни, Бог, еще прежде создания мира, согласно Своему вечному и неизменному намерению и тайному изволению Его благой воли, избрал во Христе в вечную славу 63, и это исключительно по Его благодати и любви, без какого бы то ни было предвидения их веры или добрых дел, или их верности, или чего-либо иного в людях, что было бы для Бога условием или причиной сделать это. 64 Все сделано только для прославления Его великой благодати. 65
3.6. Предуставив избранных к славе, Бог, по изволению Своей вечной и независящей от чего бы то ни было воли, предопределил все, что для этого необходимо. 66 Падшие в Адаме избранные искуплены Христом 67, действенно призваны к вере во Христа Его Духом, действующим в должное время, оправданы, усыновлены, освящены 68, сохраняются Его силой через веру ко спасению. 69 Никто из иных не искуплен Христом, не имеет действенного призвания, не оправдан, не усыновлен, не освящен и не спасен, никто, кроме избранных. 70
3.7. Остальных людей было угодно Богу, по непостижимому изволению Его собственной воли, оставить во грехах,a ибо Он дает и удерживает благодать по Своему изволению, для явления славы своей суверенной власти над творениями, и определить их на бесчестие и гнев Божий за эти грехи, к похвале Его величайшей справедливости. 71


6.6. Всякий грех, и первородный и совершенный, есть нарушение праведного закона Божия, противен ему, по самой своей природе возлагает вину на грешника, который чрез него предан гневу Божию и проклятию закона, подлежит смерти и всем духовным страданиям, временным и вечным

33.2. Цель Бога в назначении этого дня есть явление славы Его милости в вечном спасении избранных, и Его справедливости в осуждении отверженных за их грехи и непослушание. Ибо тогда праведные пойдут в жизнь вечную и получат исходящую от присутствия Господа полноту радости и утешения, а нечестивцы, которые не знают Бога и не повинуются Евангелию Иисуса Христа, будут преданы на вечные мучения и подвергнуты наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы Его могущества.


То есть тут ясно выводится идея вечности адских мук. Те, кто не согласны с этими вероисповедными документами являются представителями какой угодно конфессии, только не каьвинизма. Тем более те, кто подвергает сомнению божество Христа, Его воскресение и чудеса. Я ясно объясняю?

Трудна дорога от правды к истине. Альтернатива правды - ложь.
Альтернатива истины - другая истина, более глубокая, более жизнеспособная

Альтернатива истины - неправда

[Fr_Pavels]

Юлия Латынина: Новая декларация прав человека

Ну Латынину то цитировать моветон. Эта защитница чеченских террористов уже нерукопожата в большинстве приличных обществ.

[credentes]

Берлускони победит и мы молимся об этом. Так как левые такую муть предлагают, что хоть святых выноси

Увы, Павелс! Как у нас говорят, не так сталося, як гадалося.

[Fr_Pavels]

Увы, Павелс! Как у нас говорят, не так сталося, як гадалося.

ну мне очень жаль Италию. На этой стране можно ставить крест. Сейчас там начнется антиклерикальная кампания, а также распространение детоубийств (абортов), эвтаназия, в школах начнут пропагандироваь гомосексуализм. А мультикультурные новые итальянцы быстро переплюнут коза ностру. Была хорошая страна, но они сами виноваты. пусть теперь сами и расхлебывают. Мне их теперь никапельки не жаль, раз они выбрали предателей в парламент. Тлько не забывайте что после правления левых приходият не правые. Люди, накушавшись мультикультурности выбирают фашистов. Помните об этом

[credentes]

То есть тут ясно выводится идея вечности адских мук. Те, кто не согласны с этими вероисповедными документами являются представителями какой угодно конфессии, только не каьвинизма. Тем более те, кто подвергает сомнению божество Христа, Его воскресение и чудеса. Я ясно объясняю?




Книга Кальвина - это его интерпретация христианства. Его последователи могут с ней соглашаться, не соглашаться, интерпретировать его иначе. Это раз.
То, что является обязательным для кальвинистов, они сами решают. Мне известно, что у них есть несколько исповеданий, и не все у них считаются обязательными. Все, что Вы мне привели - это только то, что с точки зрения Вашей логики они не могут считаться кальвинистами. То есть это ИМХО Я же просила Вас доказать, что реформаторская Церковь Франции не является кальвинистской, то есть была объявлена таковой. Что это не Ваша точка зрения, а хоть кого-нибудь еще из христианского сообщества. Это два.

Альтернатива истины - неправда


Ну, мнениями мы на это счет обменялись, спасибо.

[credentes]

Ну Латынину то цитировать моветон. Эта защитница чеченских террористов уже нерукопожата в большинстве приличных обществ.

Опять у Вас сумбур вместо музыки, то есть раздражение вместо аргументации.
Моветон в ваших кругах, приличных обществах с Вашей точки зрения.

[credentes]

ну мне очень жаль Италию. На этой стране можно ставить крест. Сейчас там начнется антиклерикальная кампания, а также распространение детоубийств (абортов), эвтаназия, в школах начнут пропагандироваь гомосексуализм. А мультикультурные новые итальянцы быстро переплюнут коза ностру. Была хорошая страна, но они сами виноваты. пусть теперь сами и расхлебывают. Мне их теперь никапельки не жаль, раз они выбрали предателей в парламент. Тлько не забывайте что после правления левых приходият не правые. Люди, накушавшись мультикультурности выбирают фашистов. Помните об этом

Политический аналитик из Вас никакой. Вы анализируете не реальные общественные тенденции, а пропагандистские штампы. Которые в приличных кругах уже давно моветон. ИМХО, конечно.

[Fr_Pavels]

Книга Кальвина - это его интерпретация христианства. Его последователи могут с ней соглашаться, не соглашаться, интерпретировать его иначе. Это раз.

Книги может быть. Но пасторы при рукоположении приносят КЛЯТВУ следовать вероисповедным документам своей церкви. В том числе и Вестминстерскому исповеданию. Если человек отказывается им следовать он автоматически покидает эту церковь и переходит в любую другую

То, что является обязательным для кальвинистов, они сами решают. Мне известно, что у них есть несколько исповеданий, и не все у них считаются обязательными

Вот они сами и решили давно. Вестминстерское обязательно для всех.

Все, что Вы мне привели - это только то, что с точки зрения Вашей логики они не могут считаться кальвинистами

нет. Это с точки зрения КАЛЬВИНИСТОВ они не могут быть кальвинистами

Я же просила Вас доказать, что реформаторская Церковь Франции не является кальвинистской, то есть была объявлена таковой. Что это не Ваша точка зрения, а хоть кого-нибудь еще из христианского сообщества. Это два.

есть критерии что есть кальвинист. Если кто то им не соответствует - он не кальвинист. Только и всего. Это очень просто.

[Fr_Pavels]

Политический аналитик из Вас никакой. Вы анализируете не реальные общественные тенденции, а пропагандистские штампы. Которые в приличных кругах уже давно моветон. ИМХО, конечно.

Може быть. И тем не менее приход левых означае в том числе и то, о чем я говорил. Так как левые все это заявляли во время выборной кампании. И все мои знакомые итальянские католики так это и воспринимают. Как приход к власти антихристиански настроенных сил

Опять у Вас сумбур вместо музыки, то есть раздражение вместо аргументации. Моветон в ваших кругах, приличных обществах с Вашей точки зрения.

Человек, воспевающий бандитов и террористов, должен быть удален из ЛЮБОГО общества. Понимаете? Это просто

[Fr_Pavels]

Вы анализируете не реальные общественные тенденции, а пропагандистские штампы.

А вы ответьте на несколько вопросов, тлько да или нет.

1. выступают ли левые за свободу абортов?
2. выступают ли левые за легализацию эвтаназии?
3. Считают ли левые что распятия следует удалить из итальянских школ?
4. Считают ли левые что все имигранты должны получать право на убежище?
5. Считаю ли левые, что геи должны иметь право создавать семью в традиционном смысле этого слова?

[r1221]

Московский патриархат разработает православную концепцию прав человека


Священный Синод поручил рабочей группе Всемирного русского народного собора разработать проект документа, излагающего православный взгляд на права и достоинство человека
Подробнее