О законе.

[Сергей Л]

Ягуар

ты скрываешься за этим

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:4)

но это очевидно. Те же десять заповедей теперь в сердце, а не на камне. Бог поэтому и писал тогда сам, чтобы мы ныне поняли, что Он сам же и сейчас пишет их в сердцах.

Но мы здесь говорим о том, что евреи теперь могут есть свинину, кто хочет, и им за это ничего не будет. До Христа не могли, а теперь могут.

[Ольгерт]

В таком случае Павел и тысячи евреев потеряли благодать, так как были обрезаны

Да те-ряли. Но не в спасении, а в служении. Язычникам не требовался Закон именно по благодати в служении это то и есть благодать.

Я думаю почему возникала такая неувязка с исполнением ЗАкона обрезанных и необрезанных в ДЕяниях. Потому что , многие даже уверовавшие Иудеи не понимали сути Нового Творения. Они жили ожиданием ТЫсячелетия, где требуется исполнение ВЕТхого ЗАвета. Плюс обращение ВЕТхого Израиля не могло бы происходить без неукоснительного соблюдения всеми уверовавшими догм ЗАкона, хотя это не причина , а следствие того, что ждали в ТЫсяячелетии, ибо если бы реально в Тысячелетии не надо было бы исполненние ЗАкона, то никто бы из Иудеев бы Его не исполнял, как это делали язычники, которым этот ЗАкон лишь прибавлял головную боль, которую ПАвел назвал немощными началами мира, приравнвая их к языческим стихиям мира. Для них детоводительская роль ЗАкона была выполненна (т.к. они становились Новой тварью), а для Израиля неуверовавшего нет, потому и необходимо было исполнение.

[JAGUAR]

Попробуем иначе ? Помогал ли кто Иисусу, когда Он совершал наше спасение ? Еврей или язычник ? То, что евреи исполняли закон в тот момент, помогло Иисусу хоть на йоту ?

Во-первых я не увиливаю. А во-вторых, хоть я и не понял вашего вопроса, но отвечу, что Иисусу не помогла и вера в Него некоторых людей, когда Он совершал спасение.

[vovaov]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

Что нужно, чтобы попасть на небо ? Показать, что ты семя Авраама и что обещание, данное ему, распространяется и на тебя. Но обрезанием этого не докажешь. Не докажешь это и тем, что ты не ешь свинину.

лично я не очень уважаю свинину
но моя половина всегда её положет в манты(это манголо-бутанский вариант пельменей, так сказать не обрезаный-урезанный вариант),
приходиться есть - суровый закон у нас на кухне !

[JAGUAR]

но это очевидно. Те же десять заповедей теперь в сердце, а не на камне. Бог поэтому и писал тогда сам, чтобы мы ныне поняли, что Он сам же и сейчас пишет их в сердцах.

И что? Бог обещал Израилю вложить всю Тору в сердца, а не десять заповедей.

Но мы здесь говорим о том, что евреи теперь могут есть свинину, кто хочет, и им за это ничего не будет. До Христа не могли, а теперь могут.

С чего вы взяли? Могут евреи убивать и им за это ничего не будет? До Христа не могли, а теперь могут? Т.е. евреи не должны слушаться Бога, после пришествия Мессии?

[Сергей Л]

Ягуар

еще раз с другой стороны.

Что ты имеешь, если исполняешь закон в смысле не ешь свинину и обрезываешься ?

[JAGUAR]

Что ты имеешь, если исполняешь закон в смысле не ешь свинину и обрезываешься ?

Если еврей не ест свинину и обрезывается, то такой оказывает почтение Богу своим послушанием Ему. А послушание - основа основ.

[JAGUAR]

Что имели Адам и Ева, если слушались Бога и не ели с запретного дерева? Имели послушание. Вы бы Сергей чтобы им посоветовали? Неужели сказали бы, что можно есть все, даже то, что Бог запретил? Или посоветовали бы слушаться Бога и не есть того, что Он запретил?

[Сергей Л]

Ягуар

ну ты непробиваемый, в хорошем смысле.

Я вот что хотел сказать. Христос - единственный, кто получил обещанное Аврааму. Он лично получил это. Ни как представитель еврейского народа, а как личность. Именно Он получил все это и больше никто, никто. Так написано.

Поэтому тот, кто хочет иметь часть в этом, должен заключить с Ним
Новый Завет. Этот завет не есть дополнение к Старому Завету. Не есть тот же старый, но дополненный. Этот завет самостоятельный. И в этом Завете нет ничего о свинине. Хочешь - ешь, не хочешь - не ешь. Но там есть, что тот, кто обязывает не есть свинину, равно как и тот, кто обязывает есть, тот остается без Христа.

[Дмитрий Резник]

Не есть тот же старый, но дополненный. Этот завет самостоятельный. И в этом Завете нет ничего о свинине. Хочешь - ешь, не хочешь - не ешь. Но там есть, что тот, кто обязывает не есть свинину, равно как и тот, кто обязывает есть, тот остается без Христа.

Речь не о том, остается ли тот или иной без Иисуса. А речь о том, в чем воля Б-га. Так вот нигде в НЗ не сказано, что воля Б-га состоит в том, чтобы евреи не исполняли закон. Там также не сказано, что Ему уже все равно, будут ли они соблюдать закон. Напротив, сказано, что кто даже малейшую заповедь нарушит, тот стал самым ничтожным в рамках Царства.
Да, в НЗ ничего нет о свинине. Там вообще никакого нового закона нет. Но это не значит, что теперь что хочу, то ворочу. зачем бы в НЗ повторяли, что не надо еврею есть свинину, если это уже написано в Торе? "У них есть Моисей и пророки, пусть слушают их".

[JAGUAR]

Я вот что хотел сказать. Христос - единственный, кто получил обещанное Аврааму. Он лично получил это. Ни как представитель еврейского народа, а как личность. Именно Он получил все это и больше никто, никто.

Не понял. Это вы о чем?

Поэтому тот, кто хочет иметь часть в этом, должен заключить с Ним
Новый Завет.

Новый Завет заключен с Израилем, с евреями. Как и старый.

И в этом Завете нет ничего о свинине. Хочешь - ешь, не хочешь - не ешь.

Ну как же нет? Не сказано ли Мессией "кто нарушит малейшую заповедь малейшим наречется в Царстве?"

Но там есть, что тот, кто обязывает не есть свинину, равно как и тот, кто обязывает есть, тот остается без Христа.

Нет там такого. Вот Павла Иаков попросил доказать тысячам уверовавшим евреям, что он соблюдает закон, и что никогда не учил евреев закон не соблюдать и не обрезываться. По идее Павел должен был сказать "Иаков, ты что требуешь? Чтобы эти тысячи остались без Мессии с моей помощью? Нет уж, никогда и ни за что!" А что сделал Павел? Взял и доказал всем, что слухи ходившие о нем - ложь и клевета.

[Сергей Л]

Ягуар

16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
(Гал.3:16)

Видишь, никто ничего не смог заработать. Только один Иисус. Более того Бог сразу еще Аврааму указал только личность Христа, как наследника обетования Авраама.

[JAGUAR]

Сергей, я ничего не понял. Объясните подробнее что заработал Иисус.

[Сергей Л]

Ягуар

Бог обещал Аврааму благословение - вечную жизнь, ... И сказал, что это произойдет через Авраама и Христа, это обещание принадлежит Аврааму и ... сразу упоминается Христос ... и Христу. Обетование вечной жизни не принадлежит всему Израилю, а Аврааму и Христу. А зачем тогда закон ?

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

Закон дан после того, как Авраам уже получил обещание о Новом Завете. И закон, который после обещания пришел никак не мог повлиять на это. Новый Завет появился в Библии раньше Закона. Продолжать ?

[Дмитрий Резник]

Обетование вечной жизни не принадлежит всему Израилю, а Аврааму и Христу. А зачем тогда закон ?

При чем здесь одно к другому? А зачем тогда не убивать?