Христианская мораль - иллюзия или реальность?

[Viktor 8]

Понятно... формы, которая в единстве с содержанием, и о которой Вы так прекрасно говорили у Вас нет... горшок отбросили, а ничего лучшего не нашлось...

Вы содержание ставите выше формы, вот ваши слова:"что главнее форма или содержание? Конечно же содержание".
Ваша морально- нравственная форма - это некое многоразовое корыто, наполни его одним содержанием-будет одна мораль, наполни другим- другая мораль.
Такой проворный Фигаро, являющийся в каждом акте вашего морально-нравственного спектакля в разных одеждах.

Вот то, чем наполните сосуд (мораль) , такова и будет её суть. Наполните её духовными, нравственными нормами и принципами, то мораль будет христианской, т.е. соответствовать духовным принципам Христа и Его заповедям. Не будет там любви к Богу, то и мораль будет светской...
Но, что главнее форма или содержание? Конечно же содержание, ...

Христос- это есть единство формы и содержание , вы же судорожно пытаетесь, глумясь над Ним, втиснуть уксус ваших прокисших ветхозаветных моральных норм в сущность Христа.

[Лука]

владимирдуденко

Вот словарное определение слова "мораль":

Уж очень оно расплывчатое и многословное. Возьмем попроще и поконкретнее:

МОРАЛЬ (лат. moralis doctrina; этим. см. моралист). Нравоучение, совокупность правил, признаваемых за истинные и служащих руководством в поступках людей.

Словарь иностранных слов русского языка

Таким образом мораль есть совокупность правил поведения признанных нормой в определенном сообществе.

Христианская же мораль, библейским языком, называется, - "благочестие", которое и состоит из двух составляющих, вида и силы, и не может существовать без чего-либо одного.

То, что Вы пытаетесь сделать, называется передергиванием или подменой.

БЛАГОЧЕСТИЕ [греч. εὐσέβεια от εὖ благо и σέβομαι чту, почитаю], внутреннее благоустроение души, основанное на богопочитании и выполнении религ. и нравственных предписаний. Христианство не является единственным носителем традиции Б., представляющего собой

Православная энциклопедия

Как видим к морали благочестие не имеет ни малейшего отношения. И уж тем более благочестие рядом не лежало с костылями под название "христианская мораль".

- - - Добавлено - - -

Valentina Koret

женщина вновь забеременела и решила сделать аборт, но муж категорически против. Хотя она аргументировала "серьезными инструментами" и срок был достаточно маленьким, но муж настоял на своем. А если бы моральные стандарты были как у жены?

Данная ситуация к морали не имеет ни малейшего отношения. Чистая логика - у жены своя, у мужа своя. Победила логика мужа, чего и следовало ожидать.

Ведь кроме этого случая, все считали их достаточно культурными и порядочными.

Не вижу причин считать кого-то из них некультурным или непорядочным после этой истории.

Только вот понимание жизни и смерти у людей разное. Но уровень моральных стандартов у мужа был на голову выше.

Не думаю. Просто его логика совпадает с Вашей и потому Вы возносите его на пьедестал, а ее готовы растоптать.

- - - Добавлено - - -

Viktor 8

Вы содержание ставите выше формы, вот ваши слова:"что главнее форма или содержание? Конечно же содержание". Ваша морально- нравственная форма - это некое многоразовое корыто, наполни его одним содержанием-будет одна мораль, наполни другим- другая мораль.
Такой проворный Фигаро, являющийся в каждом акте вашего морально-нравственного спектакля в разных одеждах.

Вы все написали правильно, кроме одного. Так ведет себя человек, который форму ставит выше содержания, а мораль выше духовности.

[Viktor 8]

Viktor 8

Вы все написали правильно, кроме одного. Так ведет себя человек, который форму ставит выше содержания, а мораль выше духовности.

Согласен.
Если допустить , с своих рассуждениях, что Христос - это форма.
А Его учение, которое неразрывно с формой,- содержание. То моральная команда псевдохристианских прелюбодеев пытается в своих рассуждениях подменить Христа моралью.
А это уже совсем не христианство, а какая то моральная болтушка, которую вливают в лоханку для свиней.

[Valentina Koret]

Valentina Koret

Данная ситуация к морали не имеет ни малейшего отношения. Чистая логика - у жены своя, у мужа своя. Победила логика мужа, чего и следовало ожидать.

Не вижу причин считать кого-то из них некультурным или непорядочным после этой истории.

Если для вас вопрос абортов касается простой логики, то что я могу?)

[Viktor 8]

Если для вас вопрос абортов касается простой логики, то что я могу?)

Это вопросы морали и нравственности общества в целом и к Библии, к Христу не имеют никакого отношения.
Вы не понимаете сущности христианства, оттого у вас и путаница и замещение Христа вашей лживой "христианской моралью".

[Лука]

Valentina Koret

Если для вас вопрос абортов касается простой логики, то что я могу?)

Конечно не можете ибо аборт и мораль - "две большие разницы".
Аборт - следствие несвоевременной или опасной беременности. Его целесообразность зависит от мотивации. Если муж любит жену, а роды могут ее убить, аборт неизбежен. ИМХО.

[Valentina Koret]

Это вопросы морали и нравственности общества в целом и к Библии, к Христу не имеют никакого отношения.
Вы не понимаете сущности христианства, оттого у вас и путаница и замещение Христа вашей лживой "христианской моралью".

Прежде, чем отвечать на вопрос, нужно знать в каком контексте он задавался.)
Здесь речь не о христианской морали, а о вопросах величины ( уровней) морали.

- - - Добавлено - - -

Valentina Koret

Конечно не можете ибо аборт и мораль - "две большие разницы".
Аборт - следствие несвоевременной или опасной беременности. Его целесообразность зависит от мотивации. Если муж любит жену, а роды могут ее убить, аборт неизбежен. ИМХО.

Лука. С такой путаницей я еще не сталкивалась.)))
И вопрос касался не убийства жены, а обычных"тривиальных" вопросов. Например: ребенок или карьера?

[Viktor 8]

Прежде, чем отвечать на вопрос, нужно знать в каком контексте он задавался.)
Здесь речь не о христианской морали, а о вопросах величины ( уровней) морали.

Вот Ваш пример.

Лука. Если вам не нравится слово уровень, заменим его на другое.)))
Только от этого ничего не изменится. Я приведу пример из жизни порядочных атеистов. Семья из 4-х человек решила иметь двоих детей. У них очень хорошо получается воспитывать своих чад. Но неожиданно женщина вновь забеременела и решила сделать аборт, но муж категорически против. Хотя она аргументировала "серьезными инструментами" и срок был достаточно маленьким, но муж настоял на своем. А если бы моральные стандарты были как у жены? Ведь кроме этого случая, все считали их достаточно культурными и порядочными. Только вот понимание жизни и смерти у людей разное.
Но уровень моральных стандартов у мужа был на голову выше.

Который еще раз указывает ,в контексте темы, что Христианство не занимается вопросами моральных стандартов.

[Valentina Koret]

Вот Ваш пример.


Который еще раз указывает ,в контексте темы, что Христианство не занимается вопросами моральных стандартов.

А вы заметили, что говорилось о "порядочных" атеистах?

[Лука]

Valentina Koret

С такой путаницей я еще не сталкивалась.

Так может приведите мысли в порядок, тогда и поговорим?

И вопрос касался не убийства жены, а обычных"тривиальных" вопросов. Например: ребенок или карьера?

Как видим Ваш пример из сферы логики, но не морали. Вы как-то очень узко мыслите и постоянно пытаетесь собеседника втиснуть в рамки Ваших представлений. А может пришло время их расширить?

[Сергей Доця]

Вы содержание ставите выше формы, вот ваши слова:"что главнее форма или содержание? Конечно же содержание".

Да... Вы же пьёте воду, к примеру, из стакана, а стакан не кушаете, правда?.. И для нас глава Христос, т.е. Он для нас главнее (форма, или сосуды, вмещающие Его Слово)

Ваша морально- нравственная форма - это некое многоразовое корыто, наполни его одним содержанием-будет одна мораль, наполни другим- другая мораль.
Такой проворный Фигаро, являющийся в каждом акте вашего морально-нравственного спектакля в разных одеждах.

Такое впечатление, что Вы не до конца понимаете то, о чём пишете. И это у Вас морально -нравственная, а у христиан духовно-моральная...
И возьмите любой бокал... разве его нельзя наполнить ядом или водой? К чему эти унизительные сравнения с корытом?
Возьмите любого человека: сердце его может быть наполнено ненавистью и завистью, а может быть наполнено любовью и доброжелательностью.
А у Вас и в том и в другом случае сердце - "корыто", если в нём были эти отрицательные эмоции.

Приведу несколько примеров:

Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Что это? Прямое правило, норма, устанавливающая при каких условиях можно разводиться. Это чистой воды духовно-моральная норма, и является одной из составляющих христианской морали. Т.е. норма прописана прямо в Евангелие!
А в мирской морали одобряются разводы только по этой причине?
Если Вы отрицаете это, то читайте ещё и ещё много раз определение морали и её суть.

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Здесь тоже прямое указание, норма, правило, чтобы любили даже врагов.
Мирская мораль тоже об этом говорит?

Господня молитва
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день ;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

И здесь прямая норма кому и как молиться. Это христианская мораль. В мирской морали есть такие нормы?


¹³ И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
¹⁴ Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

И здесь прямая норма, обращаясь с просьбами к Отцу, молиться во имя Христа. Это тоже мораль.
Все эти примеры говорят о наличии прямо в Библии моральных норм и правил, и при этом норм присущих исключительно христианам. Их отрицать - всё равно, что отрицать Писания. А отрицать, что это мораль, означает непонимание, и нежелание понимать суть морали.

Христос- это есть единство формы и содержание , вы же судорожно пытаетесь, глумясь над Ним, втиснуть уксус ваших прокисших ветхозаветных моральных норм в сущность Христа.

Мы говорим здесь не о форме и содержании Христа, а о форме и содержании отношений между христианами, на основе норм, правил, принципов и заповедей Христа.

- - - Добавлено - - -

Конечно не можете ибо аборт и мораль - "две большие разницы".
Аборт - следствие несвоевременной или опасной беременности. Его целесообразность зависит от мотивации. Если муж любит жену, а роды могут ее убить, аборт неизбежен. ИМХО.

Да, здесь большая разница. Но, как относиться к аборту - это уже мораль.
Развод и мораль -разные вещи. Но как относиться к разводу - это уже мораль.
И у светской и у христианской морали разные подходы к этому, и разное отношение.

[Лука]

Сергей Доця

Вы же пьёте воду, к примеру, из стакана, а стакан не кушаете, правда?.. И для нас глава Христос, т.е. Он для нас главнее (форма, или сосуды, вмещающие Его Слово)

Весьма красноречивый пример, из которого следует, что столь любимая Вами "христианская мораль" - стакан, в который можно налить любую жидкость под любым названием - хоть "христа", хоть "моисея", хоть "будду". На стакан это никак не влияет и форма его от этого не меняется.

И возьмите любой бокал... разве его нельзя наполнить ядом или водой? К чему эти унизительные сравнения с корытом?

Но разве бокал нельзя наполнить мочой, а корыто - шампанским?

А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

С точки зрения Вашей морали допустимо ли Христианам сегодня разводиться с женами по иным причинам, нежели прелюбодеяние, и жениться на разведенной? И допустимо ли по-Вашему сегодня Христианкам быть инициаторами развода если муж изменяет?

Это чистой воды духовно-моральная норма

Какой интересный пример внедрения духовности в процесс развода!

Здесь тоже прямое указание, норма, правило, чтобы любили даже врагов.

И снова Вы подменяет духовность моралью. Похоже я начинаю понимать куда Вы ведете.

Мирская мораль тоже об этом говорит?

О любви не говорит никакая мораль в мире ибо любовь не является категорией морали.

И здесь прямая норма кому и как молиться. Это христианская мораль.

Еще один подлог. Какая конкретно норма поведения заложена в молитве "Отче наш"?

¹³ И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. ¹⁴ Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
И здесь прямая норма, обращаясь с просьбами к Отцу, молиться во имя Христа. Это тоже мораль.

И снова подлог. Но это уже не принципиально. Главное, что Вы на конкретных примерах убедительно показали - как легким движением руки можно духовность подменить моральностью, любовь нормами поведения и, в итоге, напрочь лишить Христианство духовности.
Итог - дешевая подделка вместо качественного продукта, ГМО вместо здоровой духовной пищи.
А вот и подтверждение моего вывода:

Все эти примеры говорят о наличии прямо в Библии моральных норм и правил, и при этом норм присущих исключительно христианам.

Ну кто же зная о наличии в Библии огромного количества заповедей закона станет спорить, что все это есть мораль? Но Ваш воздушный замок в секунду рушат слова Апостола Павла: "если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал.2:21)
Учитывая, что закон - это набор моральных норм, в словах Апостола вполне правомерно слово "законом" заменить на слово "моралью". От этого суть высказывания не изменится. Следовательно, "если моралью оправдание, то Христос напрасно умер." И это Истина, прямо следующая из Ваших подмен.

Мы говорим здесь не о форме и содержании Христа, а о форме и содержании отношений между христианами, на основе норм, правил, принципов и заповедей Христа.

Эти отношения должны быть исключительно духовнымы без каких-либо признаков "корыта" в виде придуманной Вами "христианской морали".

[Бенджамен]

Учитывая, что закон - это набор моральных норм...

Ну да, а еще Павел писал про закон: "ибо мы знаем, что закон духовен..." (Римлянам 7:14)

[Лука]

Ну да, а еще Павел писал про закон: "ибо мы знаем, что закон духовен..." (Римлянам 7:14)

А еще Павел писал про закон: "ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:19)
Потому Христос "духовный закон" упразднил.

[Viktor 8]

Да... Вы же пьёте воду, к примеру, из стакана, а стакан не кушаете, правда?.. И для нас глава Христос, т.е. Он для нас главнее (форма, или сосуды, вмещающие Его Слово)

Я не собираюсь восполнять пробелы вашего образования.
Форма всегда отражает суть содержания, а содержание соответствует форме. Они не существуют поодиночке.

Нельзя в мертвую моральную норму втиснуть сущность живого учения Христа.